[ФАХВЕРК]

Есть ли рекомендации (руководство, пособие) по проверке чертежей КМ? Интересуют любые наработки - от НТД ( хотя такого нет) до внутренних документов проектных организаций. Совсем простым языком - как правильно и в какой последовательности проверить тяжелый комплект КМ? Я не в поиск чертежей и литературы решил писать, а здесь, т.к. надеюсь получить ответы и от форумчан в ходе развития темы. Заранее благодарю откликнувшихся и ответивших.

[Integer]

Как по мне, Фах, не заморачивайся на тему проверки КМ, так как на разработке КМД ошибки обязательно вылезут и придут на согласование, как по мне сейчас задача КМ дать адекватную схему здания, нехарактерные узлы, ссылки на узлы которые "не требуют пояснений" но самое главное в данной проверке техническая спецификация металла она должна быть достаточно точной в % которые назначаются на разработку КМД. По моему опыту, в большинстве случаев КМД уже разрабатывается на основе КМ в 3Д программах, Адванс, Текла, Бокад, Струкад Offtop: да и сам помнишь прислал ты мне свой КМ по переходу в Питере, и я когда начал моделировать сразу указал что профиль не соответствует по размеру и пр. так что несостыковки вылезают сразу. Если говорить о проверке исходя из "предыдущего опыта" то я смотрю на позиции которые дают наибольший тоннаж, если там ошибок нет, то в целом КМ более-менее правилен что касается количества материала. Поясню, колонны и фермы дают 100 тонн от общего веса из 200-т, Прогоны 50 тонн, Ограждения лестниц внутри здания 2,5 тонны, если ошибок в колоннах, фермах и прогонах нет на проверку позиций ограждений лестниц не стоит тратить время,и в целом КМ ок. Но это мое личное мнение и опыт.
Offtop: Если говорить о расчетной схеме и принятых решениях в качестве проверки КМ то это абсолютно другой разговор

[Ильнур]

Сообщение от Integer ...Если говорить о расчетной схеме и принятых решениях в качестве проверки КМ то это абсолютно другой разговор..

Да, разговор именно об этом - о надежности/качестве конструкций.
А не о точности тоннажей в ТСМ и т.д., т.е. не с точки зрения КМД-шников.
По поводу "узлов, не требующих пояснений" - я бы КМ-щикам руки поотрывал за такую широту души - бывает, что к огромной схеме нет НИ ОДНОГО узла, а если есть ссылка на серию, то совсем мимо. На кой такой КМ? Схемы нацарапал и свободен? Так что ли?
К слову: при проверке КМ считать непрорисованность (подробную!) 50% узлов (хоть каких, не надо тут начинать на свое усмотрение квалифицировать "не требующих" - даже самые простые узлы требуется малость пояснить) недопустимой недоработкой, с жестким возвратом на доработку с вычетом неустойки по срокам. Да.

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Ильнур По поводу "узлов, не требующих пояснений" - я бы КМ-щикам руки поотрывал за такую широту души - бывает, что к огромной схеме нет НИ ОДНОГО узла,

Бывают такие КМ-щики, что лучше бы узлов вообще не давали

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Offtop: Бывают такие КМ-щики, что лучше бы узлов вообще не давали

Так-то есть КМ-щики, которые бы КМ вообще не делали:

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Так-то есть КМ-щики, которые бы КМ вообще не делали:

Ильнур, а что тебя так зацепила эфта картинка? Выкопировка из ВЭ - там нормальные сечения, колонны в разнобой? вертикальные связи не подписаны? схема связевая? или то, что колонны на плане замаркированы? А маркируются, по-хорошему, один раз на всеь комплект и на разрезах, т.е. на характерном виде для колонн. Что там не так? Кто должен получить леща?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, а что тебя так зацепила эфта картинка?...Что там не так? ...

Как так? Если уж ты не увидел очевидное...
Она меня не зацепила - она меня убила. А ты - еще раз.
Зачем в одном сортире два сечения, два набора узлов, разнобой по граням колонн, и т.д. и т.п.? Наэкономил 3 коп при усложнении на 30 коп - уже в цеху гемор - купили X хлыстов 200 и Y хлыстов 160 - их не страстить, и конец економии. Грани половины колонн отошли от панелей - проблемы с огнестойкостью. Да на каждом этапе только гемор.
Вот давай на твоем диване одну дальнюю ножку похилее зделаем - она же всегда менее нагружена?
Конкретно: разница между 200х6 и 160х6 7,53 кг/м. При высоте колонн допустим 6 м добавка от унификации составит 316 кг 260 грамм стали. Это при закупе труб около +12 т.руб. От гемора же будет потеряно больше - для возни с этими разнобоем нужно будет цепочке людей времени дольше. А люди не безплатно возятся.
0,3 тонны - это 1% всего проката.
Самое смешное - труба 200х6 назначена далеко не при Кисп=1.
Зачем такие кульбиты? Это сарай из 2-х предметов. А есть же...

[ФАХВЕРК]

Offtop: Ильнур, ты вот как с "оптимизаторами" борешься?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Ильнур, ты вот как с "оптимизаторами" борешься?

Как-как...убеждаю, матерю, увещеваю, призываю, уговариваю...бесполезно. Ибо нет стимула к здравому мышлению. Есть стимул придуриваться.

[Vovas_91]

Offtop: Сначало стало страшно, потому что тоже не понял что плохого в этой схеме, но когда не понял и фахверк - полегчало

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур Зачем такие кульбиты?

для пафосу пущего ... загнал в лиру весь каркас, нагрузил, какие сечения выдало, такие и применил в КМ. Зато можно говорить заказчику об достигнутой экономии "на спичках". КМД - то потом уже.