| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Мировой кризис

Мировой кризис

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.10.2008, 08:54
#161
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Даааа.... Есть неплохие шансы раздать за долги значительную часть накоплений, полученных за нефть и газ.

Да, это будет круто... Продавали, продавали нефть по рыночным ценам, радовались, радовались... И тут бах!!! Все нефтяные бабки оказываются там же, где и проданная ранее нефть, отлично!!! Красиво!!!

Вчера кст по ТВЦ передача была про это...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 09:26
#162
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


MMV, а дабы заморские "друзья" не сомневались в нашей платежеспособности и честности почти 30% стабфонда разместили в ихних долговых бумагах и в их же банках.
asys вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 10:48
#163
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Прогнозы Белковского
Медведеву нужен тот, кем в 1998-м стал для Ельцина Примаков. Путинский кабинет «финальной утилизации» справиться с целостным кризисом не сможет все равно, хоть и добьется мгновенного улучшения в ближайшие недели путем раззудись раздачи денежных средств правильным пацанам.

Кто бы сомневался сейчас такое и произойдет
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 11:09
#164
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Asys Посмотреть сообщение
... Скоро всплывет на поверхность и внешний корпоративный долг, составляющий почти $500 млрд. Только до конца текущего года наши ведущие корпорации должны отдать за границу, по данным S&P, примерно $45 млрд. Раньше они могли бы сравнительно легко перекредитоваться в особо крупных размерах – сейчас, в условиях мирового кризиса, это едва ли получится. Но может ли правительство допустить, чтобы крупнейшие корпорации не отдавали внешние долги? Нет, оно вынуждено будет включиться и бросить на корпоративное спасение еще одну из своих резервных частей....[/i]
Таким образом делаю вывод что крупные Российские корпорации заёмщики зарубежных банков, станут должниками не зарубежных кредиторов, а должниками Российского правительства?
Если это так, я думаю это не есть плохо для России. В худшем случае собственность должника перейдет к России, а не к иностранцам.
Или я не прав?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 11:24
#165
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


T-Yoke, должником зарубежных кредиторов станет государство с его 51-м % акций. А все остальные частные пацаны умоют руки и исчезнут, сняв свою прибыль, а государство останется крайним и будет разгребать все дерьмо перед зпадными "друзьями". Как в истории с AirUnion. Рулили и нарулили проблем частники, (братья Абрамовичи) а отдувается государство как держатель контрольного пакета.
asys вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 11:53
#166
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
То-то у меня пенсионерки из дворовой братии метут килограммами соль, крупу и консервы для запасов. Не знают бедные что на дворе не восьмидесятые годы, а двадцать первый век. По старинки живут, раз кризис значит значит все подорожает.
Напрасно вы так - они же мудрые, мудрее нас с вами. Сейчас действительно все дорожает. Производители и поставщики повышают отпускные цены, т.к. с одной стороны подорожали и усложнились питающие их кредиты. А с другой - ощущение неопределенности, что вот оно, что то должно произойти. Соответственно никто не думает о том, что повышая цены можно потерять рынок сбыта, покупателей и т.д. Какой рынок сбыта если завтра, возможно, кранты бизнесу - банкротство за долги. У потребителей все аналогично - инфляционные ожидания, надо сбросить деньги. Но одно дело, когда бабки покупают крупу, сахар, туалетную бумагу - то, что в любом случае нужно. Другое - берут кредиты и покупают домашний кинотеатр, который в принципе то и не очень нужен. Это тушение огня керосином.


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Если это так, я думаю это не есть плохо для России. В худшем случае собственность должника перейдет к России, а не к иностранцам.
Или я не прав?
Вопрос - по какой цене. Одно дело когда компании три рубля в базарный день (всякие здания, офисы), и на ней долгов - миллиарды долларов. Другое - когда это перспективное месторождение, желанное для иностранных компаний.
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 12:30
#167
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
...Вопрос - по какой цене. Одно дело когда компании три рубля в базарный день (всякие здания, офисы), и на ней долгов - миллиарды долларов. Другое - когда это перспективное месторождение, желанное для иностранных компаний.
Вот это как раз дело для финасовых гос.структур, что бы не давать кому не попадя деньги. Тщательней надо, бдить.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 12:51
#168
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вот это как раз дело для финасовых гос.структур, что бы не давать кому не попадя деньги. Тщательней надо, бдить.
Хмм. У нас государство настолько срослось с бизнесом, что интересы последнего суть и есть интересы первого. Поэтому гос-ву нужно время, на подготовку к кидку. Чтобы те, кто не должен пострадать, не пострадали. А иностранцы вряд ли сильно пролетят. Те, кто приходит работать на развивающиеся рынки памятуют о рисках. Поэтому они уже в сентябре начали выводить баблос, самые первые. И, судя по всему, успели.
(Хотя в нашем случае нестабильность пришла как раз с развитых рынков, которые считались надежными. А развивающиеся пострадали просто потому что судьбина их такая - страдать.)
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 13:15
#169
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Я вот чего не могу понять, наши банки кредитовали местное население и фирмы, для этого они брали в западных банках кредиты к примеру под 6%, а здесь давали к примеру под 12%. Почему сейчас-то они отдать их не могут? Где эта разница? Вроде массовых неплатежей не было...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 13:52
#170
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Я вот чего не могу понять, наши банки кредитовали местное население и фирмы, для этого они брали в западных банках кредиты к примеру под 6%, а здесь давали к примеру под 12%. Почему сейчас-то они отдать их не могут? Где эта разница? Вроде массовых неплатежей не было...
Так кредиты не враз погашаются. На текущие нужды и платежи нужны деньги. Которые опять же заемные. Заем у населения (вклады) не канает - наоборот те забирают свои деньги или переводят в другие банки. Заем на Западе тоже не канает - тем самим нужны. Поэтому сложности - многие хамят или на грани развала.
Когда год назад ложил некую сумму в Сбербанк, оцерационист предлагал положить именно на два года. Несколько минут убеждал (видимо инструкция такая у них была). Уж не знали ли они про это все?
Если банк лопается - государство возмещает страховую сумму до определенного максимума (сейчас вроде подняли до 700 тыс.руб). Но выплачивают то их не вдруг, не сразу. А кто его знает, что оно будет через год?
Новости с фронта. И вот .
__________________
РАМА и MaXiMa

Последний раз редактировалось Хворобьев, 18.10.2008 в 14:13.
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 14:22
#171
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


MMV, потому что взятые деньги на западе нужны были что бы снять офис под банк, нанять сотрудников и положить в центробанк мзду дающую право на ведение банковского бизнеса и т.д. и т.п. Я не думаю что взятые деньги раздавали населению. Населению раздавали виртуальные деньги которые банк "рисовал" на своих же счетах, это называется кредитование без обеспечения. Т.е. у тебя в кармане всего миллион, а ты выдаешь кредитов на 10 миллионов. Причем имеется в виду не те бумажки что человек получает на руки, а те нули что возникают на новом счете в банке. Подробнее механизм рассказывается в фильме Money as debt.

Вот из последних новостей:
03.10.2008
Центробанку разрешат выдавать кредиты без обеспечения
На сегодняшнем заседании депутаты Государственной Думы России в первом чтении приняли поправки в закон «О Центральном банке РФ». Они позволяют ему предоставлять российским банкам кредиты без обеспечения
/т.е. давать в долг, не запросто так а с возвратом/на срок не более шести месяцев. Такой шаг рассматривается как мера по стабилизации финансовой системы страны. Претендовать на получение кредитов без обеспечения смогут банки, учитываемые рейтинговым агентством /т.е. пустые деньги дадут только настоящим пацанам/. Таковых в России сейчас 116. Конкретные требования к банкам-заемщикам должен установить Совет директоров Центробанка. //Отдел новостей. Информационный портал для бухгалтеров «Проводка»
Т.е. дают в долг, чтобы погасить долги, под проценты, разумеется. Сами же лепят снежный ком из ничего, который растет и растет.
asys вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 15:37
#172
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Власти предлагают покупать жилье экономкласса за счет госсредств

Т.е. что бы цены не упали надо их чем то под удерживать и соответственно вливать туда какие то деньги, вот и решили что под держать должно государство.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 16:04
#173
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Власти предлагают покупать жилье экономкласса за счет госсредств Т.е. что бы цены не упали надо их чем то под удерживать и соответственно вливать туда какие то деньги, вот и решили что под держать должно государство.
Но если цены запредельные уже сейчас, то почему их надо поддерживать на этом уровне. Я бы лично поддержал их падение, разов так в несколько.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 17:01
#174
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


T-Yoke
ГЫЫ
Но как они уйдут от этой кормушки.
У народа сейчас денег не будет квартиры покупать т.к. ипотека обломилась.
У деловеперов скопилось некое кол-во квартир которые надо продать но покупателей нету, соответственно фирмы строительные не получают доход(а эти фирмы в большинстве своем принадлежат чинушам высоких рангов, ну а если не принадлежат так маржу не плохую отдают за лобирование своих интересов). Соответственно надо продать эти квартиры, квартиры соответсвенно купит государство и все довольны.
Дальше эти квартиры распределяются теми же чинушами, военные и бюджетники и чиновники получают квартиры. Распределение опять же будет по нормальному по "человечески".
И все довольны
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 17:19
#175
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 184


Я долго и упорно пытался найти ответ на вопрос - развалится ли Россия?
Естественно, однозначного ответа нет.
НО!
Я несколько раз слышал и слышу от политиков и экспертов, что единственная причина целостности России - это РВСН, и несколько других видов вооружений.
США начали кампанию в Ираке с целью снизить цену на нефть
и таким образом развалить Россию.

Если добавить отсутствие единства народа России,
постпенно разваливающиеся вооруж силы,
отсутсвие культуры в массе,
и прекрасно затухающую науку мы можем робко предположить,
что "через 10-15 лет перед нами встанет вопрос о целостности страны".

Поддтверждением тому явл-ся отправка золота (стабфонда) в США.
Точнее они оттду и не вывозились.
Как известно урановые месторождения уже проданы США.

Я понимаю, можно говорить, что вот всё нормально.
Но я в это не верю.
Я считаю один из ключевых моментов - это 2017 год.
Когда флот уйдёт из Украины, а страна будет окружена базами.
Я думаю:
Остаётся надеяться на изменения в народе.
newAndrey вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 17:41
#176
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


newAndrey
Только от части справедливо, эт вы конечно жестко по части продажи урановых рудников США, вы хоть одно проданное месторождение укажите.
По части размещения стабфонда в Америке, ну дык и Китай там же деньги держит.
PS. Вам бы лучше с перва с нагрузками разобраться и со складами, прежде чем в политику лезть.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 17:42
#177
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Напоминаю про правила форума!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 17:49
#178
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от newAndrey Посмотреть сообщение
единственная причина целостности России - это РВСН, и несколько других видов вооружений.
Причем тут РВСН? Или флот в Севастополе? Или НАТО?
СССР развалился когда все это было/не было, причем при качестве ВС несравнимом с сегодняшним. СССР, даже в конце 80-х был несравнимо большим монолитом, чем РФ сейчас. Заверяю вас, что в 1989 году в разгар перестройки, даже с появлением локальных нац. конфликтов и т.д. развал казался чем то невозможным, из области фантастики. Это мои личные впечатления как подростка в то время.
А Российская Империя? В 1914 году - почитайте, какой был всплеск патриотизма и имперских настроений перед 1-й мировой. И экономика, кстати говоря делала успехи (запустили транссиб, Сибирь начала приносить нехилые прибыли). Всего 3 года до полного бардака. Армия кстати была весьма сильной, поддерживаемой союзниками, и воевала в то время на чужой территории.
Военная мощь для развала не помеха.


Цитата:
Сообщение от newAndrey Посмотреть сообщение
США начали кампанию в Ираке с целью снизить цену на нефть и таким образом развалить Россию.
Наоборот, чтобы увеличить, что и было получено. Что $70, что $140- искусственно завышенная цена.
Высокие цены на нефть и крепкая валюта как нельзя лучше подготавливают почву для развала промышленности, с/х и далее государства. Моментальный переход из богатства в бедность, всеобщее разочарование, измотанность долгами, которые нависают над домохозяйствами как дамоклов меч - все это практически 100% вероятность развала. Любые действия кого бы то ни было по сохранению целостности будут непопулярны, как сама целостность - представляться большим злом, чем развал. Достаточно 1/5-1/4 населения хотеть чего то и это состоится.
__________________
РАМА и MaXiMa

Последний раз редактировалось Хворобьев, 18.10.2008 в 20:27.
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 18:00
#179
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от newAndrey Посмотреть сообщение
Я долго и упорно пытался найти ответ на вопрос - развалится ли Россия?...
Ну вот опять все в кучу. И божий дар, и яишницу
РВСН - это дубина, а в мне представляется что у власть придержащих скорее экономическая выгода в голове. Причём в любой ситуации.
Достаточно внимательно проследить, кто именно в настоящее время скупает те самые обанкротившиеся банки и ипотечные фирмы.
Кто становится сверхмощным финансовым монстром. Когда перетасовка собственности закончится и финансовая ситуация войдет в нормальное русло.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.10.2008 в 21:36.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 19:58
#180
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Достаточно внимательно проследить, кто именно в настоящее время скупает те самые обакротившиеся банки и ипотечные фирмы. .
Мне кажется они на фиг никому не нужны, разросшиеся на пузырях и с огромными долгами. Скупают за 100 рублей, чтобы паника не началась.
А по поводу развала - институт им. Келдыша между прочим моделировал эту ситуацию для СССР еще в 70-хх годах. И сейчас что то подобное они прогнозируют. Если вы знаете историю, хотя бы в пределах школьного курса за последние 100 лет, то понимаете, что это не лишние опасения.
Не далее как сегодня прикупил кое что необходимое из мебели и пока ждал грузовик, разговорился с менеджерами, тетками лет 25-ти. Все как один уверены в светлом будущем, по телевизору сказали. Боятся что не успеют взять ипотеку в ближайшее время, готовы отдать все сбережения на первоначальный взнос, еще и позанять у знакомых и родственников. Меня с моими вопросами о кризисе подняли на смех, выглядел реальным дураком. Вы просто не представляете что такое горечь разочарования обманутых людей. Тем более что там, наверху против описанного сценария тоже вряд ли будут против. Раз это все затеяно...
__________________
РАМА и MaXiMa

Последний раз редактировалось Хворобьев, 18.10.2008 в 20:17.
Хворобьев вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Мировой кризис

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Система координат зеркальная мировой? Елена AutoCAD 2 12.11.2004 08:35