Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2009, 12:52 #1
Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы
Smartboy
 
Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282

Мачта 18 метров, пояса из круглых труб 32х3,2 ГОСТ 3262-75. Решетка из прутка диаметром 14 мм.

Чем может быть вызвано такое разрушение трубы??

ps Если нужна какая еще информация по конструкции, спрашивайте.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1704.jpg
Просмотров: 1558
Размер:	29.1 Кб
ID:	20868  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1706.jpg
Просмотров: 1267
Размер:	51.6 Кб
ID:	20869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1723.jpg
Просмотров: 1894
Размер:	38.8 Кб
ID:	20870  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1724.jpg
Просмотров: 1343
Размер:	40.3 Кб
ID:	20871  

Просмотров: 68641
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:06
#2
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Потеря устойчивости, ятд.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:10
#3
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


больше склонен к скрытому браку при производстве проката
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:10
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Такие трещины я видел на трубах котрых согнули, а потом выпрямили. Поэтому я за усталость.
Хотя возможны и другие гипотезы
1) бандиты
2) птицы
3) резко подскочило давление внутри трубы
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:13
#5
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
2) птицы
типа пернатые клюв точили
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:20
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
типа пернатые клюв точили
А вы посидите под постоянным излучением ...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:26
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Возможно: микрощелевая коррозия в зоне шва прямошовной сварной трубы (первоначально на этом участке был дефект шва, процесс начался от ослабления антикоррозионного покрытия по причине просроченности восстановления или низкого качества восстановления, затем процесс ускорился из-за полного нарушения антикоррозионного покрытия) и местная потеря устойчивости от внутренних усилий.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2009, 13:27
#8
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Потеря устойчивости, ятд.
Почему то у меня это не ассоциируется с потерей устойчивости...ну никак(

Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
больше склонен к скрытому браку при производстве проката
Вот на это больше всего думаю....либо было повреждено при монтаже...

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Такие трещины я видел на трубах котрых согнули, а потом выпрямили. Поэтому я за усталость.
Хотя возможны и другие гипотезы
1) бандиты
2) птицы
3) резко подскочило давление внутри трубы
Вот вот, такое ощущение что монтажники нахимичили...погнули...выпрямили....


А вообще, если по расчету мачты, пояс прекрасно проходит проверку на устойчивость!
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:29
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Такое ощущение, что вода замерзла внутри трубы.
 
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:37
#10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Я тоже за то, что внутрь трубы попала вода, замерзла, труба разошлась по шву. Вода вылилась и испарилась. Немного смущает высота - если бы было ниже- ближе к флянцевому соединению, тогда канешна... Потери устойчивости там не было, в целом труба прямая. Зато эвон ее как расперло... Явно изнутри. Да и на соседней трубе на той же высоте все распухло- на левой фоте видно. Сделать накладки подлиннее, заварить, внизу у фланца дыркочку сделать и забы(И)ть.

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 22.05.2009 в 13:49.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2009, 13:37
#11
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Возможно: микрощелевая коррозия в зоне шва прямошовной сварной трубы (первоначально на этом участке был дефект шва, процесс начался от ослабления антикоррозионного покрытия по причине просроченности восстановления или низкого качества восстановления, затем процесс ускорился из-за полного нарушения антикоррозионного покрытия) и местная потеря устойчивости от внутренних усилий.
Кстати обратили внимание ГОСТ трубы, это ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ.


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что вода замерзла внутри трубы.
Есть и у меня такая ассоциация....
кстати фланцы выполнены разрезными, и пояс глушится получается только сверху мачты, и внизу..внизу (в нижней заглушке) в опорном узле по проекту должно быть предусмотрено отверстие для слива воды....
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:44
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
Кстати обратили внимание ГОСТ трубы, это ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ.....
Да, именно это я и имел ввиду. Раньше такие трубы изготавливливались методом печной сварки. И если имели дефекты, то как раз по шву.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 14:05
#13
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 328


Это вода замерзла. Вот...
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 14:07
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tokhot Посмотреть сообщение
Это вода замерзла. Вот...
Отличная версия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2009, 14:22
#15
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


На воду это действительно очень похоже, по моему. Но как вода туда попала, и почему именно в этом месте...даже не представляю.

А вот интересно посмотреть на фотки труб, с потерей устойчивости, причем местной. Я лично очень смутно это представляю...Вот в целом как потеряет устойчивость стержень есть представление, и не похоже ну ни как. К сожалению я теоретик, и поэтому очень интересно мнение людей котрые занимаются обследованиями конструкций вживую.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 14:35
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
А вот интересно посмотреть на фотки труб, с потерей устойчивости, причем местной..
Вот же эти фотки, на Вашем посту 1. От действия продольной силы стенки выпучились и приняли новое устойчивое положение. До поры до времени...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 14:46
#17
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Да ладно. От действия продольной силы... Ну, например, от ветровой нагрузки увеличились сжимающие усилия по одной стороне. Швы разошлись, сечение стало незамкнуым. Прочность незамкнутого сечения гораздо ниже замкнутого, мачта бы и завалилась. И при потере местной устойчивости была бы еще деформация противоположной стороны трубы... Так что вряд ли! А то, что высоко от флянца замерзла - так это непредсказуемо. Небось, дефект стенки все же был.
НО ЕСТЬ ЕЩЕ ВЕРСИЯ.
От возникновения стоячих наведенных волн при излучении антенны в материале стоек возникли локальные очаги разогрева материала, как в микроволновой печке. С последующим вспучиванием материала. Надо посмотреть, как обнаруженные очаги дефектов соотносятся с направлением излучающих антенн, не захватывает ли стойку боковой лепесток излучения антенны и просчитать размещение и интенсивность пучности улов наведенных стоячих волн в материале мачты. Радикальным решением по исправлению дефектов в таком случае будет замена материала конструкции на диэлектрический, например, из неошкуренных бревен. Но конструкция мачты при этом непременно должна выполняться без единого гвоздя, так как при концентрации металлической массы в одном месте может произойти вновь локальный разогрев металлического включения до температур, приближающихся к температурам воспламенения диэлектрика.

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 22.05.2009 в 14:55.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 14:56
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Да ладно. От действия продольной силы... Ну, например, от ветровой нагрузки увеличились сжимающие усилия по одной стороне. Швы разошлись, сечение стало незамкнуым. Прочность незамкнутого сечения гораздо ниже замкнутого, мачта бы и завалилась. И при потере местной устойчивости была бы еще деформация противоположной стороны трубы... Так что вряд ли! А то, что высоко от флянца замерзла - так это непредсказуемо. Небось, дефект стенки все же был.
Вы правы. Отчасти. От замерзания воды не будет СТОЛЬКО расширения. Лед сделал лишь свое начальное дело - стронул шов, образовал щель. В пользу того, что это лед, говорит выпуклость на двух трубах на одной высоте - закон Архимеда (хотел сказать не про сообщающиеся сосуды, а про одинаковость условий скопления). Почему выше фланца, а не по всей высоте водяного столба - наверно потому, что вода в первую очередь замерзает на поверхности, а не в "массиве" воды.
Пошло по шву - это естественно - в шве всегда найдутся дефекты. Продольная сила вряд ли без участия осталась - она непременно даванула на "кривизну" и увеличила выпуклость.
Как туда вода попала - нужно внимательно осмотреть на всю высоту секции - должна быть дырочка, хотя бы для влажного воздуха.
При следующем максимуме силы труба сама выгнется из оси.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 22.05.2009 в 20:36. Причина: лишнее "не" убрал, и про Архимеда уточнил
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 14:59
#19
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Разрушение произошло рядом с узлом решетки?
Если да, то какие значения моментов в поясном элементе?
Скорее всего был дефект+превышение нагрузки=снижение обшей несущей способности+повышение усилий в сечении.
До момента регистрации повреждения былили какие нибудь особые условия (сильный ветер или еще что нибудь)?
Возможно вода попала в трещену где замерзала потом оттаяивала и так много раз - трещина росла, далее перегрузка и все.
И на первой фотке смяты два пояса.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:01
#20
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


В обдуваемой трубе вода замерзает не с поверхности, а от стенок к средине, выдавливая незамерзшую часть вверх. Бутылку пива в морозилке никогда не забывали? Не в лежачем, а в стоячем положении? У меня регулярно столбик пива из бутылки торчит с пробкой сверху...

Моя вторая версия в посте 17 правдоподобнее.
Аshаs-ка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения Мауэрлат Металлические конструкции 29 16.07.2012 10:56
Подскажите по какому ГОСТУ или ТУ сейчас в России и в Украине катают профильные трубы Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 3 15.04.2009 23:44
Опечатки в формуле расчета стальной трубы (СП 32-101-95) Шерали Металлические конструкции 1 08.12.2008 17:20