| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:03
#1041
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Не знаю почему, но тело будет распологаться в центре жидкости. В силу неизвестных мне явлений.
А в пустоте - останется там, где было.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:11
#1042
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


KronSerg, я конечно понимаю, что вода (читай - жикость) - Ваша работа, но задачка-то школьная, какие полярные молекулы? Про гелий я написал, чтобы на температуру (замерзнет жидкость) не обращали внимания.
Ильнур, Вы в своем амплуа
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:12
#1043
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Ну, если глиссер улетел, то остается только тело, контейнер и жидкость.
Значит, жидкость будет притягивать тело и тело в конце-концов перейдет в центр масс жидкости.
Насчет пустого контейнера - сразу не соображу, но если контейнер в виде сферы одинаковой толщины, то тело будет покоиться в любой точке внутри контейнера.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:30
#1044
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Rotfeder Посмотреть сообщение
...Значит, жидкость будет притягивать тело и тело в конце-концов перейдет в центр масс жидкости....
Вот это явление
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:34
#1045
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Да! А если плотность тела меньше плотности жидкости - то наоборот с краю контейнера.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:35
#1046
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Возможно имеется в виду то, что сила всемирного тяготения приложена к центру масс, притягиваясь к которому тело должно занять положение в центре контейнера, но как-то не красиво выходит, кому интересно, ознакомьтесь.
Свойства жидкости в космосе
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 17:47
#1047
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Rotfeder Посмотреть сообщение
Да! А если плотность тела меньше плотности жидкости - то наоборот с краю контейнера.
Это почему? Вроде плотность не причем... Только центры масс. Они и должны совпасть в итоге.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 18:28
#1048
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур, да!
Rotfeder хочет учесть Архимедову силу, но не учитывает того, что распределение давлений внутри жидкой сферы будет совсем не линейным. Впрочем - это к школьной задаче не имеет отношения, тут надо дифференциальное уравнение решать.
И в случае отсутствия жидкости Вы, Ильнур, правы: внутри массивной полой сферы ее гравитация отсутствует.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 19.02.2010 в 11:50.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 18:35
#1049
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
... внутри массивной полой сферы ее гравитация отсутствует.
Не знал.
Чего только Вы не знаете...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 18:43
#1050
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Не знал.
Я же говорю, Вы в своем амплуа: даете верный ответ, но не можете его объяснить
В этой связи забавно должны были себя чувствовать путешественники Жюля Верна (капитан Гаттерас) и Обручева (Плутония).
Продолжаем школьные звдачки, вот еще одна. И опять вопрос не школьный от меня: а до какой температуры в идеале можно этот литр нагреть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задача2.jpg
Просмотров: 160
Размер:	26.5 Кб
ID:	33855  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 18:53
#1051
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Разработчик, подождать пока холодная вода нагреется до температуры окружающего воздуха (согреть под курткой зимой). Потом обогревать горячей водой.
Добавлено:
соответственно максимальная температура - среднее между температурой воздуха и 100 градусов.
Однако чай все равно не заварится... Пусть кофе быстрорастворимый заваривают.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 18:55
#1052
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Использовать горячую воду частями.
Например, 0,5 л горячей воды нагреют 1 л хол. воды до 33,3 град (исп. вода выливается), а остальные 0,5 еще на 22,2. Итого 55,5.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 19:10
#1053
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур, сегодня Ваш день! А как насчет моего вопроса?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:31
#1054
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур, сегодня Ваш день! А как насчет моего вопроса?
Повычислял на Ехеle, лимит d*(а-b)/(с+d) почему-то на 63 градусах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:39
#1055
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур и опять Вы правы - 100*(1-1/e) при таком алгоритме.
А может поищем такой, где и больше можно?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:50
#1056
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур и опять Вы правы - 100*(1-1/e) при таком алгоритме.
А может поищем такой, где и больше можно?
Вообще-то первая мысль была 99,9999 . Но подумав, остановился около 75 градусов. А результат вычисления удивил.
Думаю, способов нагреть много, и этот предел наверно в каждом случае разный.
Термодинамика не запрещает передавать все тепло, а запрещает передавать от холодного к теплому.
Это мысли вслух.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:57
#1057
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Круто! Ну вы, блин, даете!
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 13:35
#1058
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур, да!
Rotfeder хочет учесть Архимедову силу, но не учитывает того, что распределение давлений внутри жидкой сферы будет совсем не линейным. Впрочем - это к школьной задаче не имеет отношения, тут надо дифференциальное уравнение решать.
А может это все-таки школьная задача?
Архимедова сила - это вес вытесненной телом жидкости не только в земных условиях, но и для нашей задачи. Посчитать ее (силу) школьник не сможет, а вот качественный результат будет зависеть только от соотношения плотностей тела и жидкости.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:18
#1059
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Rotfeder Посмотреть сообщение
А может это все-таки школьная задача?
Архимедова сила - это вес вытесненной телом жидкости не только в земных условиях, но и для нашей задачи. Посчитать ее (силу) школьник не сможет, а вот качественный результат будет зависеть только от соотношения плотностей тела и жидкости.
Допустим неплотное тело уже находится в центре жидкости. Тогда тело никуда не двинется - гравитация жидкости тут 0.
Если не в центре, то, согласно Архимеду, двинется навстречу гравитации, т.е. от центра к ближайшей стенке. Но необязательно доходит - это зависит от плотности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:37
#1060
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Допустим неплотное тело уже находится в центре жидкости. Тогда тело никуда не двинется - гравитация жидкости тут 0.
Если не в центре, то, согласно Архимеду, двинется навстречу гравитации, т.е. от центра к ближайшей стенке. Но необязательно доходит - это зависит от плотности.
Уточню, что речь идет о теле, плотность которого меньше, чем у жидкости.
В центре гравитация 0, давление - максимум. Получаем неустойчивое равновесие - чуть в сторону тырк - и давление с одной стороны тела меньше, чем с другой. Тело начинает всплывать. И всплывает уже до конца - до стенки. Потому, что весит в любом случае меньше, чем жидкость того же объема в той же точке пространства.

Можно это повыводить - но мне кажется, что должно быть понятно на пальцах.
Архимедова сила берется из разности давлений. А разность давлений - из силы тяжести. И не важно, что в данном случае сила тяжести распределена линейной, а давление - квадратичная парабола.
Rotfeder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск