[Romka]

Господа!
СНиП II-23-81 в табл 38* ограничивает минимальный катет сварного шва 4мя мм.
ГОСТ5464-80 разрешает при угловом типе сварного соединения катеты от 1мм.
Вопрос в следующем:
- в соответствии с какими нормамипринимается минимальный катет в случаях тонкостенных конструкций, толщина которых 2-3мм (например, труба молодечно в составе легкой фермы)?
- относятся ли требования СНиП II-23-81 в табл 38* к стыковым соединениям?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Поэтому все будет проплавлено непременно на ширину не менее толщины стенки.

Что-то ваша последняя картинка в этой теме не согласуется с этим утверждением.

Сообщение от Ильнур При расчетах на моменты не в плоскости шва W соединения у Вас (на всякий случай, чтобы опять не запросили спрафки) будет равен W профиля (да, да, профиля 40х2). При расчетах на момент в плоскости шва Wр соединения будет равен Wp профиля. При расчетах на N или Q расчетная площадь будет равна А профиля.

По-моему вы это все написали применительно к расчету шва приварки стойки ограждения на закладной детали пола. Но там Т1. Для У2 (приварка перил к стойкам) геометрические характеристики швов (стыковых) будут другие. Кстати шов У (угловой), а в расчете С (стыковой), раз уж стенка полностью проваривается.

Сообщение от Ильнур Поэтому все будет проплавлено непременно на ширину не менее толщины стенки.

Я так понял, это утверждение обосновано условиями производства работ. Получается, что шов У2 - стыковой всегда? Или стыковой, начиная от некоторой толщины стенки профиля?

Для ручной сварки 4 мм.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Что-то ваша последняя картинка в этой теме не согласуется с этим утверждением.?

Стыкуется - там же написано x1~x2~s.

Сообщение от Нитонисе По-моему вы это все написали применительно к расчету шва приварки стойки ограждения на закладной детали пола. Но там Т1. Для У2 (приварка перил к стойкам) геометрические характеристики швов (стыковых) будут другие. Кстати шов У (угловой), а в расчете С (стыковой), раз уж стенка полностью проваривается.?

Перила и стойка одинакового сечения. Обваривается по контуру примыкания, т.е. шов 40х40х2. Правильно? Если да, то этот "след" работает на M, N и Q так же как и профиль, только R=Rwy. См. п.11.4

Сообщение от Нитонисе Я так понял, это утверждение обосновано условиями производства работ. Получается, что шов У2 - стыковой всегда? Или стыковой, начиная от некоторой толщины стенки профиля?

Люди не заморачиваются ГОСТами, если ГОСТ не идет к Магомеду. А берут и конкретно рисуют шов. И не важно, как будут мерить "внутри" шва.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Стыкуется - там же написано x1~x2~s.

Не совсем. Стенки-то не проварены.

Сообщение от Ильнур Люди не заморачиваются ГОСТами, если ГОСТ не идет к Магомеду. А берут и конкретно рисуют шов. И не важно, как будут мерить "внутри" шва.

Это конечно интересно, но я о другом. Если я делаю ограждение из труб 40х40х2, то швы стыковые - мол иначе никак, все проварим и заварим. Если же ограждение из труб 100х100х10, то что делаем? Обозначаем У2 и как-то (как?) считаем? Или рисуем чертеж шва, образмериваем его и пишем - выполнить такой шов, площади примыкания шва к деталям контролируйте как хотите. Расчет в этом случае уже как для углового шва.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Не совсем. Стенки-то не проварены..

Минуточку - как не проварены? Провар - это проплавление на всю толщу сечения, а не в длину. См. прил. рис. Синее - твоя расчетная модель.

Сообщение от Нитонисе Если же ограждение из труб 100х100х10, то что делаем? Обозначаем У2 и как-то (как?) считаем? Или рисуем чертеж шва, образмериваем его и пишем - выполнить такой шов, площади примыкания шва к деталям контролируйте как хотите. Расчет в этом случае уже как для углового шва.

Нитонисе, давай все в одну кучу не собирать. Ты пока разберись со своими тонкостенными ограждениями, а толстостенные - отдельно, они в строительстве широко применяются.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Минуточку - как не проварены?

Ну так - не проварены. Я про вот этот рисунок - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1291625949
Ты говоришь, что если стенки тонкие, то их проварят и соединение будет стыковым. А на рисунке соединения угловые.

Сообщение от Ильнур Нитонисе, давай все в одну кучу не собирать.

А тут именно та ситуация, когда все в кучу надо и собрать. Ведь шов-то один - У2 - а методики расчета разные, в зависимости от толщины свариваемых деталей. Это я все с твоих слов. Если стенки тонкие, то они автоматически провариваются и шов расчитывается как стыковой (никакие катеты нас не интересуют). А если стенки толстые, то очевидно, что они не будут проварены. Вот тут-то нас уже интересуют катеты и становится актуальной картинка по ссылке чуть выше. Но. По ГОСТ в У2 катет не задается. Спрашивается - как считать эти угловые швы? А считать их получается только при явном указании катета (несмотря на то, что в ГОСТ для У2 катеты не задаются). То есть в сущности уже получается не У2, а самодельный шов, по аналогии с чертежом разных швов, которые ты выкладывал для ферм.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Ну так - не проварены. Я про вот этот рисунок - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1291625949.

А я про картину для стенки 2 мм. Не масштабируются рисунки - по технологической причине. Поэтому давай разделим на случаи, когда тонко и когда толсто.

Сообщение от Нитонисе Ты говоришь, что если стенки тонкие, то их проварят и соединение будет стыковым. А на рисунке соединения угловые...

Я для 2 мм нарисовал еще аккуратный шов. На самом деле шов будет поширше - ну невозможно там так тонко работать электросваркой, да вручную. А если и будет отклонение, то только в сторону увеличения шва с прожогами расходящихся стенок и с подрезами параллельных стенок.
Иная ситуация просто не представляется возможной. И еще раз оговорюсь: при 2 мм-х.

Сообщение от Нитонисе А если стенки толстые, то очевидно, что они не будут проварены. Вот тут-то нас уже интересуют катеты и становится актуальной картинка по ссылке чуть выше. Но. По ГОСТ в У2 катет не задается. Спрашивается - как считать эти угловые швы? А считать их получается только при явном указании катета (несмотря на то, что в ГОСТ для У2 катеты не задаются). То есть в сущности уже получается не У2, а самодельный шов, по аналогии с чертежом разных швов, которые ты выкладывал для ферм.

Это уже задача №2. Вот как сообщишь, что проект с ограждениями закрыл, так и начнем разбирать №2. Думаю, задача так же вполне решаема.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Я для 2 мм нарисовал еще аккуратный шов.

Так вот в том-то и дело, что нарисовал аккуратный шов. Ведь говоришь о полном проваре и расчете стенок 2 мм со стыковыми швами, а рисуешь стенку 2 мм с угловыми швами. Но в общем твою позицию по тонким трубам и У2 я понял - шов будет стыковым, так как технология работ средним сварщиком иного не предполагает. При этом в частном случае стыка двух труб ограждения (см. мой чертеж выше) расчетная площадь стыкового шва (пятно контакта деталей) - это профиль трубы, то есть 40х40х2.

А теперь о толстых трубах 100х100х10. Очевидно, что полного провара здесь не будет и швы нужно считать как угловые. Весь вопрос в площади шва. Нужно знать ширину пятна шва на детали. Как ее узнать? Очень просто - нарисовать детально шов и образмерить все его геометрические характеристики. Только это будет уже не У2. А если мы обозначим шов У2, то как его рассчитать? Я так думаю, что ширина пятна контакта в этом случае рассчитывается исходя из геометрических характеристик самого шва (e и g), а также радиуса закругления детали. Но правильно ли я думаю - пока не решил

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Так вот в том-то и дело, что нарисовал аккуратный шов. Ведь говоришь о полном проваре и расчете стенок 2 мм со стыковыми швами, а рисуешь стенку 2 мм с угловыми швами.

Таки не с угловым. Принципиально угловой шов имеет ярко выраженное смещение от тела примыкающего элемента, и эта смещенность и определяет особенность его расчета - расчет на срез.

Сообщение от Нитонисе Но в общем твою позицию по тонким трубам и У2 я понял - шов будет стыковым, так как технология работ средним сварщиком иного не предполагает. При этом в частном случае стыка двух труб ограждения (см. мой чертеж выше) расчетная площадь стыкового шва (пятно контакта деталей) - это профиль трубы, то есть 40х40х2..

Слава богу. Видимо инженерам информацией лучше обмениваться графическим способом.

Сообщение от Нитонисе А теперь о толстых трубах 100х100х10. ..

После... перерывчик небольшой.

[Leonid555]

Нитонисе, похоже - вы своими вопросами можете замучить кого угодно.

Сообщение от Нитонисе А теперь о толстых трубах 100х100х10. Очевидно, что полного провара здесь не будет и швы нужно считать как угловые.

А как вам такой подход - в соединении типа У2 выкружка гнутой детали выполняет ту же роль, что и специальная разделка кромки детали как, например, в соединении типа Т6. И в результате вы получаете стыковой шов. Именно поэтому для соединения типа У2 в ГОСТ 5264-80 и не указали размеры катетов шва.

[Baumeister]

"(см. Пособие к СНиП п. 4). Для расчетных угловых швов ограничений по толщине свариваемых элементов нет." - А также нет ограничений по толщине свариваемых элементов во всех пунктах многих других книг мировой литературы, включая "черную магию" и "камасутру"

[Romka]

Друзья.
Какой катет углового шва следует принимать при сварке стального уголка 50х3 с пластиной толщиной 5мм?
В СП 16, табл 38 указан минимальный катет 3мм
В прилож 1 ГОСТ 5264 указан минимальный катет 4мм