Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Задание свай в расчетной схеме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2013, 14:02
Задание свай в расчетной схеме.
Юлия Серенко
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?
Просмотров: 183075
 
Непрочитано 26.08.2015, 11:13
#341
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Здравстуйте, коллеги, почитал сообщения по теме попытался сделать учебный расчет. Рассчитываю здание на буро набивных сваях длиной 5 м. Сваи смоделировал как железобетонный элемент с длиной 3,62 м. (длину уменьшил согласно рекомендаций СП 50-102-2003) под нижним концом которого установлена связь конечной жесткости (элемент 51 ПК Scad) и принят коэффициент постели по боковой поверхности.
В первую очередь выполнил монолитный свайный ростверк (см. файл Схема ростверка вариант из оболочек вар 4) для проверки правильности создания расчетной схемы выполнил расчет от собственного веса всех конструкций получил осадки деформации свай в районе 60 мм. Осадка условного фундамента на базе одной сваи была вычеслена вручную и составляет 170 мм. В принципе данные результаты я счел приемлемыми.
Далее в виде подсхемы я вставил данный ростверк в общую расчетную схему здания (см. файл Пробный расчет свай вар 5.) Выполнил расчет и обнаружил, что деформации по оси Z упали до 2 ... 3 мм.
Может подскажите в чем у меня ошибка?
Вложения
Тип файла: zip Пробный расчет свай вар 5.zip (55.7 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: zip Схема ростверка вариант из оболочек вар 4.zip (24.9 Кб, 64 просмотров)
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 11:22
#342
ru_ds


 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 54


Каким образом определялась жесткость 51-КЭ по оси Z?
ru_ds вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 11:23
#343
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


В 5м варианте связи установлены в уровне 0,000, потому и повисла схема на них.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Сваи смоделировал как железобетонный элемент с длиной 3,62 м. (длину уменьшил согласно рекомендаций СП 50-102-2003) под нижним концом которого установлена связь конечной жесткости (элемент 51 ПК Scad) и принят коэффициент постели по боковой поверхности.
Если по п.7.1.8 длина свай рассчитывалась, то мое мнение что коэффициенты по боковой поверхности вводить не нужно, т.к. в СП написано "...следует рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте...".
Боковые коэф.постели - при полной длине свай. Если не прав, старшие товарищи поправят.
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 13:34
#344
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


ru_ds. Жесткость связи (КЭ-51) определялась, как отношение нагрузки действующей на сваю она у меня колеблется от 67.1 до 82 кН. Нагрузку получил при расчете верхней части здания в ПК SCAD через модуль "нагрузка от фрагмента схемы". Взял нагрузку на опору и поделил на количество свай в ростверке.
Alcher Все понял, связи удаляю в варианте 5 выскакивает ошибка, вернусь на стадию сборки и переделаю.
Насчет того вводит коэффициенты постели по боковой поверхности или нет, длина свай конечно можно еще подумать. Но в более ранних сообщениях этой темы матерые коллеги говорили что коэффициенты постели по боковой поверхности вводить нужно. Единственно что коэффициенты у меня получились очень большими по сравнению с темы, что были в других расчетах оснований с использованием модуля "Кросс" . Но и грунт у меня в сухом состоянии с индексом текучести 0.3.
С учетом сейсмики решил учесть боковое сопротивление грунта.

Кстати если сравнить по сути одну и ту же формулу в СП 50-102-2003 она обозначена как Д.3, а в СП 24.13330.2011 как В.1 то в более позднем документе она выглядит как Cz=Kz/yc. Где yc коэффициент условий работы для одиночной сваи равен 3. С учетом коэффициента условий работы коэффициент постели для сваи приобретает более приемлемый вид. Наверное в документе от 2003 года опечатка?

Последний раз редактировалось Aleks ManaeFF, 26.08.2015 в 13:55.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 14:27
#345
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Aleks ManaeFF
Так как ты определил то жесткость 51-го элемента????
Нагрузку нашел а жесткость то как определил????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 14:46
#346
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Нагрузку поделил на осадку. Осадку взял и посчитал для условного фундамента состоящего из одной сваи. К габаритам сваи добавил с 2-х сторон произведения глубины погружения сваи на тангенс усредненного угла внутреннего трения. Получил квадратный фундамент, для которого по приложению 2 старого доброго СНиП 2.02.01-83* определил осадку без всяких разуплотнений. У меня получилось 0,168 м.=168 мм.
Тогда поделил действующую силу N на осадку S b получилось 67.1/0.168=399.4 кН/м.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 15:02
#347
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Aleks ManaeFF
А чего не по СНИП????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 15:13
#348
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


DEM, наверное вопрос должен был звучать так: "Чего не по СП????"
Цитата:
А чего не по СНИП????
СП читать некогда. Нужно будет пересчитаю по СП. Расчет учебный мне сейчас нужно вникнуть в его смысл. Мне нужно проработать алгоритм расчета чтобы потом я мог его выполнить уже с учетом действующих СП взамен аналогичных СНиПов
Я живу в провинции в г. Орске и что-то мне кажется что все эти СП, ФЗ о расчетах придуманы для того чтобы окончательно выбить почву из под ног провинциальных проектных организаций, отправив их в нишу примитивного не подлежащего экспертизе проектирования.

Последний раз редактировалось Aleks ManaeFF, 26.08.2015 в 15:33.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 15:21
#349
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Я живу в провинции в г. Орске и что-то мне кажется что все эти СП, ФЗ о расчетах придуманы для того чтобы окончательно выбить почву из под ног провинциальных проектных организаций, отправив их в нишу примитивного не подлежащего экспертизе проектирования.
Ваше мнение, что каждый должен считать так, как ему видеться правильным?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 15:38
#350
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
СП читать некогда. Нужно будет пересчитаю по СП. Расчет учебный мне сейчас нужно вникнуть в его смысл. Мне нужно проработать алгоритм расчета чтобы потом я мог его выполнить уже с учетом действующих СП взамен аналогичных СНиПов
А я бы все таки сперва со СНИПом ознакомился птом уже методику придумывал....
У меня есть несколько методик, но они основаны на СНИП.....
Потому и спрашиваю вас....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 15:47
#351
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


DEM вы про методику расчета осадки одиночной сваи говорите или про свайный ростверк в целом. Я неправильно определил осадку? Да она более нормативных 8 ... 12 см. Я это знаю. Какой СНиП рекомендуете изучить скажите номер, название. Осадку, я считаю так как в ВУЗе учили.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 15:55
#352
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
DEM вы про методику расчета осадки одиночной сваи говорите или про свайный ростверк в целом. Я неправильно определил осадку? Да она более нормативных 8 ... 12 см. Я это знаю. Какой СНиП рекомендуете изучить скажите номер, название. Осадку, я считаю так как в ВУЗе учили.
В СНИП Свайные фундаменты все написано....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 06:11
#353
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
DEM вы про методику расчета осадки одиночной сваи говорите или про свайный ростверк в целом. Я неправильно определил осадку? Да она более нормативных 8 ... 12 см. Я это знаю. Какой СНиП рекомендуете изучить скажите номер, название. Осадку, я считаю так как в ВУЗе учили.
Думаю DEM намекает на учет взаимного влияния свай.
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 15:27
#354
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Alcher почитал я наконец СНиП "Свайные фундаменты". Я думаю DEM намекал про то, что осадку сваи нужно было считать по приложению 4 СНиПа " Свайные фундаменты", а не так как делал я. Я применил формулу для столбчатого ростверка да еще с косяками.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 16:13
#355
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
считать по приложению 4 СНиПа " Свайные фундаменты"
и не забыть учесть взаимное влияние. Я бы лучше СП открыл и по пунктам 7.4.2-7.4.5
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 16:27
#356
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Николай Г. посчитал осадку одиночной сваи без учета взаимного влияния соседних свай. У меня получилось 1,5 ... 2.0 мм. Это нормальный порядок цифр. Что-то он как то смешно выглядит. Чуть позже почитаю СП и учту взаимное влияние свай, потому что чую что результаты осадки какие-то очень имперические.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 16:38
#357
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Чуть позже почитаю СП
Ну да инструкцию как обычно в самом конце открывают.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 16:45
#358
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Это нормальный порядок цифр
Скада нет, не зная схемы и нагрузок сложно говорить, но для одиночной сваи вполне может быть
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 10:04
#359
gattaga


 
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79


Здравствуйте!
1.Возникла проблема с учетом коэф. постели свай в кусте. По СП 24.13330.2011 приложения В учитываем понижающий коэф а. Вопрос вот в чем: координаты х,у i и j свай мы берем от главных осей куста?
2.При ленточном ростверке и однорядном расположении свай, расчет ведем как для одиночной сваи?
3. При задании 51кэ жесткость назначаем по как им направлениям?Читала про разные варианты: от оси z до всех направлений. Какой же будет более правильный?

Последний раз редактировалось gattaga, 17.12.2015 в 10:13.
gattaga вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 10:11
#360
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


gattaga, без разницы. Но проще считать от рассматриваемой сваи (Xi Yi=0)
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Задание на разработку расчетной части проекта Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.07.2008 14:30
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06
Вопрос по расчетной схеме Garbag Конструкции зданий и сооружений 23 19.07.2007 12:25