| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Задание свай в расчетной схеме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2013, 14:02
Задание свай в расчетной схеме.
Юлия Серенко
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?
Просмотров: 183069
 
Непрочитано 20.12.2015, 15:26
#361
gattaga


 
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 79


Здравствуйте! А может подскажите,что не так с жесткими телами? Из- за них не хочет считать. Убираю-все прекрасно считает.

P.S. с проблемой разобралась

Последний раз редактировалось gattaga, 20.12.2015 в 20:09.
gattaga вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2016, 00:07
#362
tdvet


 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 2


Здравствуйте! Вопрос по Stark es 2011. Имеется одиночная свая, которую я смоделировал в виде стержня разбитого на участки по 0.5м. Под Нижним концом поставил связь (редактировать-> связь-> опорное закрепление-> узловые опоры) c жесткостью по оси Z из условия, что жесткость: к = P/s = Esl * d / Is
Далее необходимо ввести коэф. постели для боковых поверхностей сваи, я пробовал вводить их через "упругое основание-> установить-> стержень" и указывал С1=K*Zi (по СП 50-102-2003) и С2=0. Но как я понял это ошибочный способ, т к после статического расчета перемещение по оси Z такой же величины как и без учета боковой поверхности (этим методом).

Я новичок в расчетах и перерыв форум так и не нашел для себя ответа на этот вопрос. Не могли бы вы подсказать с тем как правильно ввести коэффициенты постели для внешних граней сваи в stark 2011г?
tdvet вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2016, 00:25
1 | #363
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tdvet Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Вопрос по Stark es 2011. Имеется одиночная свая, которую я смоделировал в виде стержня разбитого на участки по 0.5м. Под Нижним концом поставил связь (редактировать-> связь-> опорное закрепление-> узловые опоры) c жесткостью по оси Z из условия, что жесткость: к = P/s = Esl * d / Is
Далее необходимо ввести коэф. постели для боковых поверхностей сваи, я пробовал вводить их через "упругое основание-> установить-> стержень" и указывал С1=K*Zi (по СП 50-102-2003) и С2=0. Но как я понял это ошибочный способ, т к после статического расчета перемещение по оси Z такой же величины как и без учета боковой поверхности (этим методом).

Я новичок в расчетах и перерыв форум так и не нашел для себя ответа на этот вопрос. Не могли бы вы подсказать с тем как правильно ввести коэффициенты постели для внешних граней сваи в stark 2011г?
Упругое основание, устанавливаемое на стержень, накладывает распределенную вдоль оси стержня упруго-податливую связь по направлению оси t МСК элемента. Вам же нужно установить связи в узлы стержня вдоль оси Z ГСК системы. Нужно только вычислить значения жесткостей этих связей. А вообще, для расчета свай есть специализированные программы и модули, например, Пруск. В более свежих версиях Старка можно описать грунтовые скважины и программа автоматически сформирует основание из ОКЭ со сваями, разбитыми на отдельные стержневые элементы, связанные с элементами грунта.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 00:08
#364
tdvet


 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 2


т е упругое основание мне понадобиться только в случае расчета сваи на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента? но для этого убедиться что ось t МСК окажется в плоскости действия момента. верно?

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вам же нужно установить связи в узлы стержня вдоль оси Z ГСК системы
а не подскажите формулу? она ведь будет отличаться от формулы жесткости которую я использовал (к = P/s = Esl * d / Is) для определения связи в острие сваи, не так ли?

к сожалению имеется в распоряжении только stark без дополнительных модулей.

Последний раз редактировалось tdvet, 11.01.2016 в 15:15.
tdvet вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 15:45
#365
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от tdvet Посмотреть сообщение
а не подскажите формулу?
Offtop: Эк куда загнул... Надо сдвиговую осадку знать и долю верт. нагрузки, которую свая по боковой поверхности воспринимает... и (к = P/s = Esl * d / Is) тут уже не катит....
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 16:40
#366
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tdvet Посмотреть сообщение
т е упругое основание мне понадобиться только в случае расчета сваи на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента? но для этого убедиться что ось t МСК окажется в плоскости действия момента. верно?
В принципе, вообще не понадобится. На практике его можно использовать, например, при моделировании ленточных фундаментов балками, если армирование самих фундаментов не интересует.

Цитата:
Сообщение от tdvet Посмотреть сообщение
к сожалению имеется в распоряжении только stark без дополнительных модулей.
Модель грунта реализована в версиях от 2012 и свежее.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 09:53
#367
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Помогите до разобраться с этой темой! уже действительно много прочитал! Вот сюда я вкратце написал свои выводы по данной теме (может кому пригодится) и там же вопросы.
Уточню что интересует пока относительно простой способ задания свайного ростверка, без углубления в глубокие теории и использования объемных элементов (это позже).

----- добавлено через ~22 ч. -----
Ну неужто никто не может кратко прокомментировать и подсказать Где вы добрые знатоки?
Вложения
Тип файла: doc Выводы по свайным фундаментам.doc (32.0 Кб, 207 просмотров)
Любопытный незнайка вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:00
#368
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


На мой взгляд все эти методы слабо соответствуют СП и СНиП, но других методик нет, потому можешь считать по тому который тебе удобнее.
Не пробовал еще только объемники с нелинейностью и учет по 7.4.4, но по тому же СП там до 25 свай.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:09
#369
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Poreth, Так если используем пружинки вместо свай нужно ли прикладывать в таком случае коэффициенты постели к фундаментной плите? И если нужно, то какие? Ведь отчасти она работает как плита на естественном основание.
И если сваю задаем стержневым элементом то как все же правильно посчитать жесткость пружины под ней? ведь если так же как и в первом случае, то выйдет что свая стоит на свае.
Любопытный незнайка вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:23
#370
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Любопытный незнайка, у вас свайное поле, куст или КСП? Если КСП, то необходимо задавать упругое основание под ФП.
Если свая задается стержнем, то жесткость пружины под не можно определить как нагрузка деленная на осадку (осадку посчитать как в п. 7.4.2 СП24). Но при этом все равно необходимо задать жесткость по боковой поверхности, которую можно определить согласно В.2, приложение В СП24.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:36
#371
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Pro100x3mal, У меня в данном случае КСП, плита примерно 35 на 30 метров будет, высотой 1,6-1,7м, и свай под ней штук 600-700. Так коэффициенты постели в данном случае можно просто посчитать в Кроссе или Пастернаке? я просто думал что в случае КСП их занижать нужно, так как это не плита на естественном основание.
И заодно, слышал что в Кроссе можно плиту вместе со сваями считать(или просто свайное поле), но не нашел информации про это, может вы что то знаете?
Любопытный незнайка вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:40
#372
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Любопытный незнайка, пункты 7.4.15-7.4.16 в СП14
Я скадом не пользуюсь, поэтому не знаю.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 12:26
#373
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Poreth, Вы как я понял считаете в SCAD, подскажите тогда правильный алгоритм?
Есть схема с фундаментной плитой без свай, я должен сначала посчитать для нее коэффициенты постели к примеру в Кросс. Отдельно посчитать осадку одиночной сваи и найти ее жесткость, и после прикрепить сваи к схеме.
Или я сначала должен рассчитать сваи, установить их на схему, а после уже вместе со сваями отправлять схему в кросс для определения коэффициентов пастели?(как это сделать?)
Любопытный незнайка вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 14:34
#374
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Любопытный незнайка, КРОСС не считает КСП! И вообще, для проектирования КСП нужно быть сильным геотехником, а не нажимателем кнопок в SCAD.
 
 
Непрочитано 15.08.2016, 15:46
#375
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Offtop: У кого то взаимопонимание, а у кого то просто зрение похоже шалит. Но поздравляю с 270-м сообщением.
Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
Вы как я понял считаете в SCAD, подскажите тогда правильный алгоритм?
Вы неправильно поняли. Я считаю в ЛИРЕ. "Встроенными алгоритмами".
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 15:50
#376
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Offtop: Poreth, в вашей недавней теме вы пытались учесть влияние смежных свайных полей друг на друга. Что в итоге получили-то? Или плюнули на все и посчитали лировскими КЭ-57?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 16:52
#377
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
КРОСС не считает КСП! И вообще, для проектирования КСП нужно быть сильным геотехником, а не нажимателем кнопок в SCAD.
Вовсе не обязательно, есть программы, которые считают осредненную жесткость таких фундаментов в пару кликов мышью и клавиатурой.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 16:52
#378
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Poreth, в вашей недавней теме вы пытались учесть влияние смежных свайных полей друг на друга. Что в итоге получили-то? Или плюнули на все и посчитали лировскими КЭ-57?
Offtop: Да. А еще по старинке КЭ51+ осадка одиночной сваи. И третья схема где торцевые сваи х2 жесткость, угловые х3. Третья схема делалась как дань уважения Сергею На данный момент уже кажется что расчет КЭ57 ближе всего к правде. И наверно зря это пишу если уж на геотехников батон крошу. (чтобы это ни значило)

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вовсе не обязательно, есть программы, которые считают осредненную жесткость таких фундаментов в пару кликов мышью и клавиатурой.
Но мы о них не узнаем, так как ты далеко и пытать тебя на расстоянии не выйдет?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:21
#379
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Да. А еще по старинке КЭ51+ осадка одиночной сваи. И третья схема где торцевые сваи х2 жесткость, угловые х3. Третья схема делалась как дань уважения Сергею На данный момент уже кажется что расчет КЭ57 ближе всего к правде. И наверно зря это пишу если уж на геотехников батон крошу. (чтобы это ни значило)
Ну это уже так, с дробовика)) вот думаю помучить КЭ-57 в Лире на простеньких примерах для сравнения со старыми-добрыми способами моделирования, хочется пощупать, так сказать. Так, для себя пару раз пробовал их использовать, но чисто из любопытства. сейчас же хочу окончательно для себя разобраться - что оно и как (особенно моделирование сваи цепочкой стержней). А что вы к геотехникам? Они наверняка устали уже объяснять нам, простым смертным, что моделирование грунтового основания параметрическими к-тами - это тыкать пальцем в небо, что без метода упрочняющегося слоя и "тяжелых" комплексов нам не обойтись) Хотя где ни посмотри - везде считают в Скадах, Лирах, Старках и пр. и ничего, выкручиваются, даже экспертам все нравится.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 04:20
#380
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Любопытный незнайка, КРОСС не считает КСП! И вообще, для проектирования КСП нужно быть сильным геотехником, а не нажимателем кнопок в SCAD.
5 лет назад у нас это вообще ручками примерно считали и вроде норм все.

Ну значит в итоге будет плита на пружинках, жесткость которых будет рассчитана как нагрузка на сваю/на ее осадку, главное что бы усилие в каждой свае не было больше допустимой, такой способ как мне кажется даст хороший запас и все должно быть норм.
Любопытный незнайка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Задание на разработку расчетной части проекта Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.07.2008 14:30
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06
Вопрос по расчетной схеме Garbag Конструкции зданий и сооружений 23 19.07.2007 12:25