[Алексей_Л.]

Какой вид снеговой нагрузки принимать для аварийной ситуации: расчетную, эксплуатационную, квазипостоянную? Расчет по ДБН.

Ситуация следуюющая: делаю консольный навес над трибунами. Рассматриваю аварийную ситуацию при которой одна из оттяжек проржавела и выключилась с работы.

Добавил схемы. При обрыве основной большой оттяжки, ее дублируют две - которые идут птицой. При обрыве малой - ферма работает как балочка опертая на опору (слева) и большую оттяжку.

[Snajper]

Сообщение от Алексей_Л. Какой вид снеговой нагрузки принимать для аварийной ситуации: расчетную, эксплуатационную, квазипостоянную? Расчет по ДБН.

Если у вас газ взорвался (аварийная ситуация), то вам не до снега))).
Если серьезно, то снеговая нагрузка и аварийная это две резные нагрузки, которые как правило не пересекаються...

[slava217]

Offtop:

Если серьезно, то снеговая нагрузка и аварийная это две резные нагрузки, которые как правило не пересекаються...

видел я. как со скатной кровли большой площади съехал весной мокрый снег на пристройку...
Авария была конкретная....

[Алексей_Л.]

Сообщение от Snajper снеговая нагрузка и аварийная

дополнил исходные данные

[*KSV*]

Вы извините что я так прямо, но поскольку Вы демпингнули на этом проекте, а вы действительно демпингнули, ибо таких бы вопросов у профессионалов ценящих свой труд просто не возникло, помогать вам не особо хочется. Самое интересное, что вопрос то простой, но то что Вы не знаете как собирать нагрузки, но при этом -

Сообщение от Алексей_Л. делаю консольный навес над трибунами.

Может одним аварийным объектом меньше будет в Украине)

[slava217]

Offtop:

Вы извините что я так прямо, но поскольку Вы демпингнули на этом проекте, а вы действительно демпингнули, ибо таких бы вопросов у профессионалов ценящих свой труд просто не возникло, помогать вам не особо хочется.

А если ситуация проще- ТС получил указание выполнить эту работу у своего работодателя?

[tistas]

Вопрос на самом деле не такой уж и простой.
Как по ДБНу - не знаю, но думаю, что корни у него из еврокода.

Еврокод гласит следующее:
при аварийной ситуации учитывается
- постоянные нагрузки (собств. вес и тп)
- аварийное воздействие (само по себе)
- эксплуатационная ИЛИ квазипостоянная нагрузка (в зависимости от характера аварии)
- остальные квазипостоянные нагрузки
(все коэффициенты по нагрузке =1)
см. EN 1990, параграф 6.4.3.3 - там это описано

Например, касательно снега:
1. если машина врезалась в колонну, она вышла из строя - снег - квазипостоянный (потому что к аварии не имеет отношения)
2. если оборвался тяж - скорее всего, снег эксплуатационный, так как ваш ржавый тяж оборвется с его помощью. Но и тут не все так просто, так как снег сам по себе может быть аварийной нагрузкой (как описывали выше - при съезжании его из другого места. Это тоже есть в Еврокодах)

[slava217]

Вопрос на самом деле не такой уж и простой.

Самое главное, что изменяется расчетная схема

[Алексей_Л.]

Сообщение от *KSV* Вы демпингнули

ответил в ЛС

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от slava217 А если ситуация проще- ТС получил указание выполнить эту работу у своего работодателя?

Так и есть.

[Snajper]

Сообщение от Алексей_Л. Какой вид снеговой нагрузки принимать для аварийной ситуации: расчетную, эксплуатационную, квазипостоянную? Расчет по ДБН. Ситуация следуюющая: делаю консольный навес над трибунами. Рассматриваю аварийную ситуацию при которой одна из оттяжек проржавела и выключилась с работы. Добавил схемы. При обрыве основной большой оттяжки, ее дублируют две - которые идут птицой. При обрыве малой - ферма работает как балочка опертая на опору (слева) и большую оттяжку.

Как я понимаю пункт ДБН (см.приложение), то вполне себе можно расчет вести по расчетным нагрузкам+аварийная ситуация...

[Sid Barret]

Не забудьте учесть температурные воздействия на оттяжки.
Схема - неживая. Структурное покрытие нужно.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Sid Barret Схема - неживая.

Аргументируйте.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Sid Barret температурные воздействия на оттяжки

альфа*L*dt=11.8*10^(-6)*4600*50=2.7 мм - длинная оттяжка 4,6 м при перепаде температуры на 50 градусов имеет изменение длины 2,7 мм.

Можно и отказаться от малой затяжки - в таком случаи перераспределения усилий в ферме при температурном воздействии не будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Sid Barret Структурное покрытие нужно

Конечно, надо понимать, что в этой схеме еще и прогоны есть (предположительно с шагом 500), и будет вдоль в 4 и 10 панели связевая ферма - что бы основную ферму не качало вокруг своей оси.

[bap]

Аварийная ситуация входит в абзац "а" п. 4.3 ДБН Нагрузки. По таблице 4.1 нужно брать предельные значения, по п. 4.9 тоже самое.
Переменные нагрузки можно немного занизить по п. 4.18.

п.с. а выключение из работы сжатого пояса фермы тоже рассматривается как аварийная ситуация?

п.п.с зачем в расчетной схеме: шарниры в раскосах фермы, связи по Y по верхнему поясу, запрет поворота для оттяжек? все это подозрительно выглядит

[yarrus77]

Сообщение от Алексей_Л. Конечно, надо понимать, что в этой схеме еще и прогоны есть (предположительно с шагом 500), и будет вдоль в 4 и 10 панели связевая ферма - что бы основную ферму не качало вокруг своей оси.

Когда то, делал нечто подобное. Для большей жесткости навеса в крайних шагах ставил связевые блоки (вертикальные фермы в точках крепления подвесов, там же горизонтальные связи по нижним и верхним поясам консольной фермы). Иначе пляски с жесткостью покрытия еще те, перемещения то тут то там не проходили. Да, еще как-то надо удержать ферму от перемещений при сочетании - собственные вес + ветер снизу козырька. И еще вопрос а зачем столько шарниров? Может все-таки типом стержня решить?

[Алексей_Л.]

Сообщение от bap а выключение из работы сжатого пояса фермы

не думал об этом, пока что...

Сообщение от bap шарниры в раскосах фермы

шарниры убрал.

Сообщение от bap связи по Y

связи остались когда конструкция была в плоской постановке.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yarrus77 как-то надо удержать ферму

об этом не подумал.
Какие есть варианты?

[bap]

Каким типом стержней замоделирована ферма и оттяжки? Связи из плоскости в плоской схеме тоже не нужны, нужно задать расчетные длины стержней. А в пространственной схеме они искажают расчетную схему, думаю нужно заменить их прогонами.

Если стоит задача рассчитать данную конструкцию на прогрессирующее обрушение, то необходимо менять схему (вводить продольные фермы или при помощи неразрезных прогонов разгружать поврежденную ферму)

[yarrus77]

Сообщение от Алексей_Л. Какие есть варианты?

1. тяжи из профиля (фактически должна получиться ферма со стойками из тяжей и решеткой из гибких тросов с преднатягом)
2. преднапряжение нижнего пояса
3. увеличение веса покрытия
Тут больше могут подсказать металлисты. Я методом тыка шел. Добавлял вес и морочился с подвесами.

[Snajper]

Сообщение от yarrus77 Тут больше могут подсказать металлисты.

А металлисты любят):
1. нормальное ТЗ;
2. денежки;
3. не отвлекать.

[Sid Barret]

Алексей_Л

1. Фермы лучше сделать шпренгельного типа
2. Не заставляйте прогоны работать как связи (особенно при светопрозрачном покрытии)
3. При введении связевых ферм и прогонов-связей вы получаете ту же самую структуру. Так может сразу запроектировать ее экономичной и эстетичной
4. Предусмотреть обязательный периодический мониторинг тех.состояния так называемых "оттяжек"

[yarrus77]

Сообщение от Snajper А металлисты любят): 1. нормальное ТЗ; 2. денежки; 3. не отвлекать.

Они не оригинальны