[FAU-2]

Уважаемые коллеги, подскажите ответ на следующий вопрос.
Может ли проектная организация выдавать чертежи в работу без проведенной экспертизы? И если выдала , что ей за это грозит, лишение лицензии ?
Зараннее благодарен.

[yarrus77]

Проектная организация выдает чертежи заказчику, а он (точнее его техотдел) ставит штамп "в работу". Если заказчик честно предупрежден, что экспертиза не пройдена, то это будет его, как правило, экономическая ответственность.
У нас был такой случай, сделали людям серьезный проект 17-ти этажного жилого дома из нескольких секций (ночная работа, дай вчера и т.д.) а экспертизу этим упырям стукнуло проходить аж через 2,5 года(стройка во всю шла). Экспертиза была пройдена, но нервов им потрепали.

[AMS]

Согласен с yarrus77 - выдать можно "Для ознакомления" в ПТО и это является нормальной практикой. Но отвечать за применение будет заказчик или подрядчик, поставившие штамп "В производство". В этом случае всю ответственность они берут на себя, нарушив тем самым порядок применения ПСД. Прохождение экспертизы - это вопрос Заказчика.
Но если подпишите акты на скрытые работы по выданным чертежам, как автор проекта, тем самым признав правомерность их применения, то тогда ответственность будете разделять вместе с ними.

[babay1974]

у нас так почти все объёкты идут, а потом эти горе-заказчики плачутся....

[ShaggyDoc]

Проектная организация вообще не предоставляет ничего на экспертизу.

На экспертизу документы подает

"заявитель" - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы;

[Pete]

Проектная организация выдает ПСД заказчику, а разрешение на строительство выдает местная администрация при наличии положительного заключения экспертизы.
Как правило, документацию на экспертизу передает заказчик (заявитель) (постановление от 05.03.2007 г.).
Проектная организация не может нести ответственность за преждевременное строительство (если по договорам ей не навязаны функции заказчика).

[AMS]

Сообщение от babay1974 у нас так почти все объёкты идут, а потом эти горе-заказчики плачутся....

И не редко из-за того, что сами проектировщики не укладываются в сроки выдачи ПСД, оговоренные в Договоре или месяцами, а то и больше "проталкивают" ее в экспертизе.
В СССР, насколько помню была практика обязательного прохождения экспертизы в полном объеме проектной документации. В настоящее время, не знаю как в РФ, но в Казахстане Положением о порядке проведения экспертизы утвержден порядок (точнее возможность в порядке исключения) государственным органам вывдавать разрешительную документацию на начало строительства после прохождения экспертизы и получения положительного заключения "ниже нуля".
А то, что нередко начинают строительство по непрошедшей экспертизу проектной документации - юридически это наказуемо Кодексом Республики «Об административных правонарушениях» (ст.235), в которой предусматривается ответственность за строительство, реконструкцию и капитальный ремонт объектов, не прошедших в установленном порядке государственную экспертизу, или без разрешения на право производства строительных работ. Но ответственность в этом случае ложится на Заказчика.
Насколько и как часто он применим - вопрос интересный. Если в результе применения проекта наступили последствия, вытекающие из Уголовного кодекса, то за одно место возьмут всех, в том числе проектную организацию, если в судебном порядке будет установлено ее соучастие в реализации не прошедшего экспертизу проекта.

[FAU-2]

А то, что нередко начинают строительство по непрошедшей экспертизу проектной документации - юридически это наказуемо Кодексом Республики «Об административных правонарушениях» (ст.235), в которой предусматривается ответственность за строительство, реконструкцию и капитальный ремонт объектов, не прошедших в установленном порядке государственную экспертизу, или без разрешения на право производства строительных работ. Но ответственность в этом случае ложится на Заказчика.

А в РФ есть подобный документ ?...
P.S. Спасибо огромное всем ответившим , помогли ,а то у нас проектировщики мозгое*ы

[yarrus77]

Сообщение от AMS - Но если подпишите акты на скрытые работы по выданным чертежам, как автор проекта, тем самым признав правомерность их применения, то тогда ответственность будете разделять вместе с ними.

2AMS разве акты на скрытые работы подписывает авторский надзор? Мне казалось, что это привилегия технадзора.

[ShaggyDoc]

В СССР экспертиза была, но в иной организационной форме. Была, например, Главгосэкспертиза при Госстрое СССР, были соответствующие управления в министерствах. Все ведь кому-то подчинялись.

В зависимости от сложности и стоимости проекта были разные экспертизы и пройти их было сложнее, чем сейчас. Это же не "родная" областная, которая может и "войти в положение".

Были, например, экспертные управления в министерствах, которым подчинялись проектировщики. Сначала они проверяли. Вот это была ситуация, когда именно проектировщики выходили на экспертизу, но свою. Потом (если заказчик из другого министерства) - экспертиза заказчика.

И была "экспертиза Госстроя". В этом случае обычно посылали проектировщиков из одного института проверять другой - с полномочиями от Госстроя. Сам ездил. Было полезно и "тостуемым" и "тостующим". Проверяли несколько проектов из архива - наугад. Но до самых мелочей.

А еще была экспертиза банка - и это самое страшное. Банки проверяли любые сметы, в том числе на проектные работы. И обмеры контрольные делали. Сейчас в это уже не верится - основная задача банков была не давать деньги.

Незаконное строительство в нынешнем его виде было исключено - деньги-то просто не перечислят, хоть они и есть у заказчика. Хотя иногда и умудрялись что-то по мелочи за счет оборотных средств.

будет установлено ее соучастие в реализации не прошедшего экспертизу проекта

Проектная организация не обязана отслеживать судьбу проекта. Но, если она заключит договор авторского надзора за незаконным строительством, тогда да - соучастие. Поэтому первой записью в журнали на такой стройке должно быть требование о прекращении работ.

[FAU-2]

Сообщение от yarrus77 2AMS разве акты на скрытые работы подписывает авторский надзор? Мне казалось, что это привилегия технадзора.

Нет, акт на скрытые работы подписывает как технадзор, так и авторский. Это есть в РД 11-02-2006 (стандартные фотрмы актов)

[FAU-2]

Сообщение от AMS Но если подпишите акты на скрытые работы по выданным чертежам, как автор проекта, тем самым признав правомерность их применения, то тогда ответственность будете разделять вместе с ними.

Подскажи какой документ это регламентирует?

[AMS]

Сообщение от FAU-2 Подскажи какой документ это регламентирует?

- Уголовный кодекс...
FAU-2 - при рассмотрении дел, связанных с Административным, Гражданским судопроизводством по факту незаконного строительства (без разрешительной документации, отсутствия положительного заключения экспертизы) проектная организация не может быть привлечена к ответственности. По решению суда на организацию (Застройщика и на его руководителя) накладываются штрафные санкции, может быть отозвано или приостановлено рассмотрение документов, представленных на выдачу разрешения на строительство, лицензия у генподрядчика.
Но при возбуждении уголовного дела, связанного с тяжкими последствиями (например авария конструкции) прокуратура привлекает всех, причастных к возникновению данной ситуации - заказчика, подрядчика, проектировщиков, органы гос.надзора и т.д. По ходу расследования на основании изъятой документации по данному делу (изымается как правило практически вся документация и передается на заключение в судебно-техническую экспертизу), свидетельских показаний определяется степень вины каждого причастного к данному делу. Если например, в подписанном акте на скрытые работы конструкции наряду с технадзором, подрядчиком стоит подпись и авторского надзора, допустившем применение не прошедшего экспертизу конструктивного решения (подписался под армированием), то его вина будет определена.
Есть такое понятие в УК - действие или бездействие, повлекшие тяжкие последствия. Что вы ответите на вопрос прокурора: "Это ваша подпись стоит под Актом на скрытые работы ?" Ваша, скажет вина вдвойне, зная что проект не прошел экспертизу, поставили свою подпись и тем самым дали добро на применение не верного конструктивного решения. Здесь налицо состав преступления - действие и бездействие, повлекшие тяжкие последствия. Не так часто такое бывает, но тем не менее...
Я не пугаю, а привел реальный пример из практики работы судебно-технической (строительной) экспертизы...

[FAU-2]

Сообщение от AMS - Уголовный кодекс...

Ну эт понятно , но по каким то конкретным статьям они идут и если можешь , расскажи поподробней про административную ответсятенность за это дело. И если не затруднит с сылками на статьи =)

[AMS]

Сообщение от FAU-2 Ну эт понятно , но по каким то конкретным статьям они идут и если можешь , расскажи поподробней про административную ответсятенность за это дело. И если не затруднит с сылками на статьи =)

Административная ответственность по факту применения проектной документации, не прошедшей экспертизу ложится на Заказчика ( у нас это Статья 235 Административного кодекса о правонарушениях).

А проектировщик, если что, то пойдет по Статье 5 ч.1 УК РФ - лица, совершившие общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина + Статья 18. Рецидив преступлений (не однократно замечен в указанных деяниях) + Статья 32. Cоучастие в преступлении - "Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления (технадзор, подрядчик, автоский надзор) +Статья 33. Соучастники преступления: "Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник" насчет подстрекателя не скажу, но как пособник -
По совокупности потянет на срок, достаточный для изучения не только УК, но и ЕСКД в полном объеме ....

[Mercury]

Кошмар!!...Страшновато даже как то стало, оказывается у нас очень опасная работа. Молоко надо выдавать.

[Циник]

Гы-гы-гы...
АМS вроде сам в KZ, а цитирует УК РФ.

[FAU-2]

AMS огромное спасибо за инфу , жаль ток про мою специальность инчего не рассказал , что мне грозит =)) ну а вообще в принципе все понятно , будем учиться дальше =) как говорил дедушка ленин =)

[solnishek]

Я делала так: бумаги на стройке оформляли предварительно, чтоб потом "не высасывать их им из пальца" и с собой чуть ли не уносила. После получения Заказчиком разрешения на строительство бумаги переписали от соответствующей даты. Но там небольшая была разница во времени))

[Ron]

Для FAU-2 и solnishek: Чет я Вас не пойму? Если Вы выдали заказчику рабочий проект, то должны же Вы быть уверены в принятых решениях, а если так то чего бояться?
Если на стройке произойдет ЧП по вине проекта, то нет разницы прошел проект экспертизу или нет. Если ЧП по другой причине, то соответственно и Вас трогать никто не будет. Экспертиза ведь ответственность за рабочий проект не несет, их задача проверять наличие правоустанавливающих документов, основных принципиальных конструктивных решений и соблюдение экологических, санитарных, пожарных и градостроительных норм - это все за что они могут ответить (проверяют ведь на стадии проект)
Ответственность за строительство без разрешения несет только заказчик, а вы, если у вас заключен договор на авторский надзор, обязаны его выполнять (и это в ваших-же интересах)
Строительство без разрешения и ЧП это две разные темы в УК.
Вы конечно можете письменно уведомить заказчика в необходимости экспертизы и разрешения, но это он должен сам знать, а заставить его или остановить стройку - это вы уже не можете, нет такого у вас права.
Остается только следить чтобы хотя-бы по проекту делали.