|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2008, 06:53 | #1 | |
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 81522
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Мы постоянно раскладываем сэндвич-панели (Самарские). Съели не одну собаку. Вертикальная: верт.замки пропускают косой дождь, ригели можно "втопить" в габарит колонны (сразу см. связи!), панели не длиннее 10...12 м-дальше трудно на монтаже, и т.д. Горизонтальная: удобно монтировать, винты легко берут 12 мм, на практике 16 тоже, т.е. к полкам колонн можно (сразу см. связи! - если есть окна, надо ригели). Некоторые чтоб не думать, наваривают на колонну гнутик 120...160х4...5.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22
|
СПАСИБО. Хотя это не гнутик:-))))))
Но, все равно не въеду почему фирмы поставщики сэндвич панелей дают узлы крепления окон прямо на панели без оконных ригелей. Правда встречаются решения и с ригелями. Хотя понятно, что риск разных осложнений при наличии оконных ригелей нулевой. Чисто дело принципа. Внятного ответа от фирм не получил. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Это лист С255 16 мм. И это к возможностям винта (шведский кажется).
2. При малых проемах применяю обрамление из гнутика 1,5 мм оц. (индив.) в виде рамки. Стоят. Фирмы не могут выделить средства на научно-инженерные исследования, считайте сами - на ветер, на прогибы, выгибы и т.д.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
вертикальная раскладка делается при задании архитекторов.
горизонтальная - гораздо экономичнее, из того что не требует фахверка. панель крепится прямо к колоннам каркаса. Ленточное остекление не требует дополнительного фахверка при высоте ленты =1200 мм= высоте панели.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Горизонтальную ракладку только один раз пришлось заменить на вертикальную - проектировал холодильник. И панели были изнутри. А так только горизонтальная, если нужен какой то фахверк - в плоскости стены без проблем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4
|
Цитата:
Строю холодильник с камерами РГС и столкнулся с такой проблемой: проектанты сделали горизонтальную раскладку сендвич-панелей PU 120 мм и предусмотрели крепление панелей к металлическим колонам каркаса с шагом 6,1 м с внутреней стороны здания. Обосновали все экономичностью такого варианта. Было все нормально, пока не запросили требования монтажников холодильного оборудования(делают дополнительную герметизацию камер с газовой средой) к несущим и ограждающим конструкциям... Они категорично отказались давать гарантию герметичности камер при горизонтальной раскладке. При этом, толком не могут объяснить почему. Ссылаются на то, что все холодильники с камерами РГС построены только с вертикальной раскладкой. Действительно, сам сколько не искал - все построено с вертикальной раскладкой. Дурдом... Народ, если у кого-то есть опыт подобного строительства или же проектирования, пожалуйста поделитесь! Нужно срочно заказывать сендвич-панели, а еще непонятно какую раскладку все-таки утверждать в спецификации. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Может быть у них традиционные решения для традиционных схем, и не желают менять привычный расклад жизни...Разницы вроде не видно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4
|
Хотельсь бы больше конкретики, примеров.
В Украине холодильников(хранилищ) с камерами РГС с горизонтальной раскладкой сендвич-панелей НЕТ, насколько мне известно. Поляки тоже затрудняются ответить на этот вопрос. Больше всего настораживает, что гарантию на герметизацию отказываются дать холодильщики которые делают герметизацию(я думаю для них нет большой разницы по сложности герметизации стыков в горизонтальном или же в вертикальном положении), а не монтажники сендвич-панелей(их несогласие я бы понял - им придется дополнительно выбирать четверть в панелях). У кто что знает, кто что где-то видел поделитесь? Если все-таки где-то есть подобное хранилище с горизонтальной раскладкой сендвичей в камерах с РГС, дайте координаты, чтоб поехать посмотреть!? |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
И даже если бы была "осадка", то она была бы равномерная по высоте стены - сэндвичи не давят друг на друга, наращивая нагрузку книзу. Считаю, что эта гипотеза ничем не обоснована.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально.
Также, панели для холодильников - являются самонесущими и не нуждаются в дополнительном каркасе при вертикальной раскладке.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4
|
По идеи самонесущие, но нужно также учитывать и ветровые нагрузки. При вертикальной раскладке панелей по колоннам делают горизонтальные прогоны из гнутиков.
Месяц назад был в одном хранилище в Винницкой области. Камеры высотой 9 м с вертикальной раскладкой панелей PU160 мм. Посредине дали один прогон из Z-профиля. Два года эксплуатируют... а ни одна панель не закреплена к Z-профилю! Стеновые панели бетонируются в полу и служат опорой потолочным панелям... Несколько вариантов: 1. поставщики панелей занизили несущую способность панелей; 2. проектанты или поставщики развели заказчика на лишние металлические прогоны; 3. монтажники что-то недоделали... Во всяком случае, перерасход или же возможная авария от недоделок монтажников - все за счет заказчика, а все остальные делают себе "хорошую" репутацию... Возможно у кого-то есть опыт в этой сфере????????? Принимается все: теория, практика с фотками объектов где горизонтальная раскладка, контакты(хотябы названия) реальных объектов с горизонтальной раскладкой в камерах с РГС, где панели крепятся на колонны каркаса - идеальный вариант. Чтоб не рассуждать а поехать и посмотреть, расспросить людей которые эксплуатируют |
|||
|
||||
Цитата:
Правильно, панели бетонируются в пол (срезается металлический лист и заливается бетоном). На практике делал 2 объекта с холодильниками, и там и там - вертикальное расположение.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4
|
Была бы в этом логика, если бы колонны каркаса не были снаружи здания(вынесены за пределы камер).
Получается что этот прогон мог бы страховать только от прогиба панелей наружу в следствии действия избыточного давления в камере... Но это что-то не то, так как в РГС делают специальные компенсационные мешки, и к тому же ставят аварийный клапан, который должен стравить газ в случае превышения заданного значения давления. А что насчет горизонтальной раскладки и шага колонн 6.1 м? Сендвич PU 120 мм, толщина металлических обкладок 0,5 мм. Примеры? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Крепление сэндвич панелей саморезами | DEM | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 11.04.2019 16:06 |
Зона применения сэндвич панелей | GAS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 02.04.2012 16:03 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Профиль для сэндвич - панелей | shepot | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.07.2007 14:23 |
Шаг крепления сэндвич панелей?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 18.02.2006 22:33 |