[Демоверсия]

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ *1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. *2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?

[Демоверсия]

Сообщение от Neo_ Ответственность перед кем?

Перед Заказчиком.

Сообщение от Evgeniy_73 Исполнителей нанимали? Ответственность в этом случае - на организации.

С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Демоверсия С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

Под чьей печатью? Какая организация в штампе?

Сообщение от Демоверсия С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

До суда вряд ли вы бы дело довели... А если бы довели, вас бы там так изнасиловали...
Лохи ваши юристы - что еще тут можно сказать.

[ShaggyDoc]

гражданин на халтуре, т.е. на условиях подряда делает проектную документацию

Гражданин (физ.лицо) по Градостроительному кодексу может выполнять некоторые виды проектных работ, называемые "иными"

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Если изучить, какие виды работ "оказывают влияние на безопасность", то для физических лиц практически ничего не остается. Были ранее сомнения насчет рабочей документации, но и по ней уточнили - "оказывает влияние". Остается всякая мелочовка типа "частный архитектор частный сортир".

Если физическое лицо в порядке халтуры попытается заключить договор подряда на проектные работы, у него не получится. А были времена, мы такие договоры заключали.

Если такой (не трудовой) договор все-таки будет заключен, наступает ответственность по Статье 9.4. КОАП Нарушение обязательных требований в области строительства. Это до 2 тыс. рублей на гражданина (проектанта), до 30 тыс. на должностное лицо, которое заключит такой договор и до 300 тыс. - на юридическое лицо.

Руководители об этом прекрасно знают и с "физиками" никаких договоров подряда на проектирование не заключают. Или трудовой договор, или какой-нибудь липовый, типа уборки прошлогоднего снега. Первое условие для заказчика - членство в СРО (даже иногда там, где его не требуется).

ShaggyDoc, ну зачем так разжевывать? )

[Evgeniy_73]

ShaggyDoc, а физ. лицо имеет право без регистрации ИП на такую деятельность (проектирование "частных сортиров")?

[Neo_]

Сообщение от Демоверсия Перед Заказчиком. С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

Заказчиком для него является фирма "Проектировщик" с допуском сро на проектирование.

Недавний пример, крупная проектная фирма, ошиблась (если смотреть глубже ошибся конструктор), ошибку обнаружили после устройства фундаментов, исправление ошибки - 400 млн. рублей. Вы наивно полагаете что 400 млн будет выплачивать физ лицо по договору найма (подряда итп) выполнявшее расчеты и чертежи?
Даже по деньгам физ лицо получило 200 тыс рублей по договору найма, фирма Проектировщик 120 млн. рублей (крупный заказ) .

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

видите ли какая штука... Заказчику объекта строительства, Инвестору так сказать, абсолютно наплевать кто и чего кому заказывал и кто и с кем что заключал. Раком он будет ставить Генерального проектировщика, и только его. А про какого то там Подрядчика он и слышать не делает. Не интересно ему это.
То что называется халтурой - подработкой, в большинстве случаев это работа Исполнителя, при чем квалификация этого самого Исполнителя может быть на голову выше чем квалификация того кто эту самую работу заказывает.
Вчерась привели интересную аналогию: Заказчик - Лев, Ген подрядчик - Шакал, Подрядчик - Зебра. Сопоставьте физические возможности аналогов и очень удивитесь.

[Демоверсия]

ShaggyDoc, Вот не знал мой предыдущий Работодатель, что с физлицами нельзя заключать договора подряда на проектные работы и такие договора заключались. Наверное, это нарушение. В этом готов с Вами согласиться. Но давайте вернемся к теме обсуждения. Нарушения, допущенные сторонами при заключении договора подряда на проектирование не снимают ответственности, предусмотренной ст.761 ГК РФ с проектировщика.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 13forever Раком он будет ставить Генерального проектировщика, и только его. А про какого то там Подрядчика он и слышать не делает. Не интересно ему это.

Согласен. Но если дело дойдет до судебных разборок, то Генпроектировщик сделает все, чтобы в порядке регресса взыскать все с Подрядчика.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Если чувак, не состоящий в обществе охотников и не имеющий права на владение оружием, купит ружье, поедет в заповедник и завалит краснокнижного архара, он тоже ответственности не понесет, поскольку не имел права охотиться?

чувак не имеющий права на владение оружием никогда не купит его легально. За не легальное хранение есть статья, в другом Кодексе. ЗАвалив на территории заповедника запрещенное к отстрелу животное он заведомо совершает умышленное преступное деяние, за которое так же полагается статья, из того же Кодекса. Вы сравниваете часы и трусы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Нарушения, допущенные сторонами при заключении договора подряда на проектирование не снимают ответственности, предусмотренной ст.761 ГК РФ с проектировщика.

этот договор как минимум противоречит законодательству, т.е. Является незаконным. И юрлицо его заключившее с физлицом сама огребет по полной.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Но если дело дойдет до судебных разборок, то Генпроектировщик сделает все, чтобы в порядке регресса взыскать все с Подрядчика.

Проектировщик берущийся за подработку должен понимать чего он подписывает, и читать это внимательно. См. выше про законность и незаконность договоров на подряд.

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever чувак не имеющий права на владение оружием никогда не купит его легально. За не легальное хранение есть статья, в другом Кодексе. ЗАвалив на территории заповедника запрещенное к отстрелу животное он заведомо совершает умышленное преступное деяние, за которое так же полагается статья, из того же Кодекса. Вы сравниваете часы и трусы.

Я всего-лишь несколько утрировал то, что сказал мой оппонент. С архаром всем понятно, что череда преступлений не освобождает охотника от возмещения причиненного вреда, а вот с проектировщиком почему-то это не до всех доходит.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия С архаром всем понятно, что череда преступлений не освобождает охотника от возмещения причиненного вреда, а вот с проектировщиком почему-то это не до всех доходит.

наверное потому что проектировщик допустивший ошибку сделал это не умышленно. Вы сравниваете Божий Дар и Яичницу. Отделите наконец в своем сознании Подрядчика (юр.лицо или ип с допусками СРО) от Исполнителя (физика).

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever этот договор как минимум противоречит законодательству, т.е. Является незаконным. И юрлицо его заключившее с физлицом сама огребет по полной.

Но из этого ни в коем случае не следует, что проектировщик освобождается от ответственности по ст.761 ГК РФ.

Сообщение от 13forever Проектировщик берущийся за подработку должен понимать чего он подписывает

Для этого нужно быть юристом. И не просто юристом, а специалистом по договорам. Согласитесь, среди проектировщиков таких практически нет.

Сообщение от Демоверсия В этом готов с Вами согласиться. Но давайте вернемся к теме обсуждения. Нарушения, допущенные сторонами при заключении договора подряда на проектирование не снимают ответственности, предусмотренной ст.761 ГК РФ с проектировщика.

Вам и так все разжевали... Вы и в правду тупой?

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Но из этого ни в коем случае не следует, что проектировщик освобождается от ответственности по ст.761 ГК РФ.

если на чертежах стоит штамп фирмы-нанимателя (а это так в 99,99999999% случаев) то отвечать будет эта самая фирма. Если там найдутся идиоты которые начнут орать "нас, де, мол Подрядчик физик подвел" еще вопрос кто огребет больше.

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever наверное потому что проектировщик допустивший ошибку сделал это не умышленно.

Какое юридическое значение имеет в данном случае "неумышленно"?

Сообщение от 13forever Отделите наконец в своем сознании Подрядчика (юр.лицо или ип с допусками СРО) от Исполнителя (физика).

Все время это и делаю. Уже не раз писал, что между заказчиком (юрлицом) и подрядчиком (физиком) существует договор подряда, а не трудовой договор.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Для этого нужно быть юристом. И не просто юристом, а специалистом по договорам.

для этого не нужно быть идиотом.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Уже не раз писал, что между заказчиком (юрлицом) и подрядчиком (физиком) существует договор подряд

между ними не может быть договора подряда. Только договор на выполнение конкретного объема работ за конкретные бабби.

[Демоверсия]

Сообщение от VVapan4ik Вам и так все разжевали... Вы и в правду тупой?

В правду тупой! Вам стало легче?

Сообщение от 13forever если на чертежах стоит штамп фирмы-нанимателя (а это так в 99,99999999% случаев) то отвечать будет эта самая фирма. Если там найдутся идиоты которые начнут орать "нас, де, мол Подрядчик физик подвел" еще вопрос кто огребет больше.

Как-то голословно это звучит. Обоснуйте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 13forever между ними не может быть договора подряда. Только договор на выполнение конкретного объема работ за конкретные бабби.

И что же это за договор, если не договор подряда?

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Как-то голословно это звучит. Обоснуйте.

а оно мне надо?
удачи Вам в Ваших изысканиях.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Демоверсия И что же это за договор, если не договор подряда?

какой угар!!!!

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever удачи Вам в Ваших изысканиях.

И Вам, дай Бог, чтоб с этими "изысканиями" не столкнуться в реальной жизни.