|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Конечно, архитектурное решение с плоской (или не плоской, но бесчердачной крышей) может быть очень симпатичным. Можно найти множество фотографий таких красивых домиков.
Но архитекторы в "нарисованных" ими домах не живут. А в них живут люди, которые веками вырабатывали опыт строительства на основании опыта проживания. Исходный вопрос про частные дома, а не про "кукурузины". По всей стране подавляющее большинство частных домов с чердачной крышей. Исключения - современные творения паркетных архитекторов, да тех, кто сдуру решил "а мне нравится". В разных областях есть свои традиции по форме крыш. Обычно с учетом местных природных факторов или местной моды. Проезжая из района в район видишь, как меняется форма крыш. Но везде - чердачная. Построив в таком окружении собственный дом с плоской крышей будешь чувствовать себя как папуас в набедренной повязке среди эскимосов одетых в шубы. По поводу теплотехники. В КУИСИ, где я учился, была пристроена к основному зданию одноэтажная библиотека с читальным залом. Мало того, что окна от пола до потолка, так и плоская кровля. В этом читальном зале был ад - в жару от потолка прямо головой ощущалась солнечная радиация. Доблестная кафедра (не буду называть какая) предусмотрела водоналивное покрытие. А что - во всех учебниках есть, теплозащита. Разумеется, эта водоналивная кровля протекала. Да она и без водоналива протекала. Делом чести кафедры было доказать свою правоту. Несколько поколений студентов каждый год эту кровлю чинили, латали, делали заново применяя всё более современные материалы. А все остальные - парились в читальном зале. Хорошо хоть рядом пивзавод был... Теперь на спутниковом снимке этой библиотеки нет. Снесли во избежание утраты авторитета. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
РастОК, сараями эти дома не назовёшь, но и красивыми тоже. Безликий параллелепипед из бетона.
Offtop: А в защиту обычной скатной кровли вспомнилась ещё такая тема: давным давно люди выяснили, что пирамиды - места энергетические. Подозреваю, что и дома по этой же причине делали с 4-х скатной крышей.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
там не рубероид вроде бы и не керамзит. У подобных строений вроде бы толстые массивные стены, с большой тепловой инерцией. вообще к слову говоря рассчитывая тощину утеплителя по СНиП руководствуются некоторыми абстрактными величинами из соображений экономии/оптимального расхода энергии для народного хозяйства в целом. Причем величины эти поменялись сейчас. В СССР был закнутый внутренний рынок со сравнительно дешевым углем, к тому же при центральном отоплении тепло рассматривается как отходы производства - были одни допуски (из оптимального соотношения затрат на стройматериалы и энергозатраты). Потом решили сделать как в Еврокод - стали другие величины (не думаю что кто то считал что то - просто копирование какая то всеобщая негласная норма,). Но если проектировщик понимает вообще что к чему и как это работает - может вполне и отсутпить от норм. Древние грузины и крымские татары снипов не ведали но почему то мне вспомнается жилье такого типа как очень комфортное для соответствующей климатической зоны.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Как я понял из приведенной ссылке п.44 сакли имели плоскую крышу только потому что она служила полом или балконом вышележащего дома. Думаю и самый верхний дом строили с мыслью что он будет не самый последний.
----- добавлено через 53 сек. ----- Offtop: Я не понял, а архитекторы в этой теме отписывались? |
|||
|
||||
Теплоизоляцию крыши (не важно, чердачной/мансардной или плоской) делают не столько что зимой холодно, сколько что летом жарко, и это также относится к остальным ограждающим конструкциям. Правда, до этой истины многим еще идти и идти.
Обычную 2-скатную крышу сделает чуть ли не любой чернорабочий подобранный на вокзальной площади, а для непротекающей плоской крыши потребуется высококвалифицированные рабочие (коих на разумном расстоянии может сыскаться). Не говоря про грамотный проект. Далее - в каждой местности свой климат, особенно в такой огромной стране как Россия. Кое где для без осадков не бывает, кое где раз в несколько лет. Поэтоиу и в Сахаре у всех плоские крыши а чуть южнее в джунглях уже скатные. Сегодня нет технических и материальных проблем построить дом с плоской крышей и под струей водопада. Вопрос только экономической целесообразности и интеллектуального труда проектировщиков. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Поправьте если не прав. PS В дачном сортире давно читал "науку и жизнь" за 80-то какой то год, с рассмотрением частных домов со специальным аккумулированием тепла от солнечной радиации. Какие то засыпки гравием для аккумуляции в подвале, специальные вентканалы (при этом стены очень малоинертные - из пенобетона). Из публикаций следовало, что такое здание требует умеренное отопление (зимой) только при заморозках, и летом с жарой тоже проблем нет. Это к недавней дискуссии о пользе всяких таких расчетов уточненных в деле полезного использования солнечной радиации. .... добавлено ... чтобы мои рассуждения не выглядели бредом - не поленился найти - правда без картинок (стр 148) сейчас кстати сравнительно легко смоделить такой дом в каком нибудь solidworks flow - нестационарным расчетом за какой то период и оптимизировать затраты - там пишут что до 50 процентов экономии дает такая схема. подобное гуглится http://new-h.ru/solnd.php?wr=308 http://www.ngpedia.ru/id639210p1.html и тд если такое как то - где то упростить и присобачить к вентилятору ардуино - наверно можно в существующих домах устраивать - за счет вынесенного аккумулятора
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 24.07.2014 в 02:43. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А то, что летом внутри "жарко", так это потому, что нормируются оптимальные параметры внутреннего воздуха и допустимые. При оптимальных параметрах будет "хорошо", но дорого. Чтобы их обеспечить необходимо полноценное кондиционирование (не сплит-системы). Поэтому используют "допустимые" параметры. Они предполагают, что "ничего, не сдохнут", а кому приспичит - поставит сплит. Лучше всего, чтобы микроклимат обеспечивался за счет правильных строительных конструкций и архитектурных решений. Но для этого нужны деньги и мозги. Деньги есть у жлобов, которых "жаба душит", а с мозгами теперь вообще "в стране напряженка". Вот кто-нибудь видел в архитектурных проектах наружные солнцезащитные устройства? Цитата:
Но чему нас сейчас учит "партия"? Забыть про массивность (даже из СНиП само понятие выбросили). Применять легкие утеплители, прикрепляя их к жиденьким стенам "на соплях". Думаете зря в СНиП в несколько раз увеличили требования к минимальному сопротивлению? Да это чтобы достичь такого сопротивления можно было бы только с помощью "эффективных" утеплителей. Это огромные деньги для производителей. Цитата:
На пропаганду такого потребления направлены все усилия. Под это корректируются нормы. Именно это вдалбливается в головы и публике и инженерам. А лозунги властей об экономии - всего лишь демагогия. В СССР ещё был смысл в экономии "в масштабах народного хозяйства", а теперь любая экономия противоречит интересам "общества потребления", т.е. правящего класса. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
я кстати тепловой насос только что изобрел. вот облом то.
касаемо потребления - просто разумным должно быть. если человек не потратит деньги на А - потратит на Б. Если индивидуумы стремятся к разумному потреблению - выстраивается устойчивая конкурентная (здоровая, долговечная и т.д.) система производства, соответственно ей - финансовая система. никаких философских противоречий не вижу. Никто никому не обязан. Конечно если слушать продавцов чего либо - то по их мнению вы обязаны чего то там купить (в кредит), потом еще купить -купить и т.д. Они вам разведут на эту тему философий, что вы чуть ли не улучшаете мировую экономику при этом. Если к вам начнут приставать - можете смело цитировать тов. Альберта Гора "Идеология сверхпотребления более опасна для человечества, чем идеология гитлеровского тоталитаризма."
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 23.07.2014 в 08:24. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Картман, Шэгги - предлагаю закругляться, а то скоро до мирового правительства, теорий заговора и вообще дойдем.
Задаю вопрос этот в последнее время чуть ли не прохожим на улице. Архитектор недавно сказала "получается сильно дороже делать хорошую гидроизоляцию по сравнению со стропильной системой". Есть у кого-нибудь данные в цифрах примерных на эту тему? Если в качестве несущей системы покрытия использовать "классический" пирог из пустоток, утеплителя, стяжки, рулонной битумной гидроизоляции - наверное действительно недешево. Но если перекрывать не пустотками, а чем-нибудь полегче? Мне жутко нравятся решения с ПВХ-мембранами - легкая очень кровля получается и надежность мембран вроде как повыше по сравнению с рубероидом.. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Цитата:
Да еще хотел добавить что много раз видел переделки плоских крыш в скатные, но не разу на оборот. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
аналогично.
Чем проще, тем надёжнее.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
а вот я наоборот на даче голову ломаю - как бы скатную крышу "прикрутить" так, чтоб её "не срывало".
уже не в первый раз ветром рвёт (в буквальном смысле) металлическую кровлю из профлиста. Состороны фронтона отрывает и заворачивает крайние листы, в т.ч. под коньковым элементом, конёк уже на столько загнут, что обратно не выправляется. Надо новый купить и поменять. Кровельные гвозди не держат, даже если изнутри (с чердака) загнуть - просто продирает в профлисте дыру в районе шляпок гвоздей. Фото - см.ниже. Регион - вроде не самый "ветроопасный" - Владимирская область, однако сорванные крыши в окрестностях вижу регулярно. Шифер сносит только так, даже обрешётку деревянную срывает. Оцинкованный лист - тоже рвёт без проблем. Вот думается мне, что была бы у меня плоская крыша - было бы наверное полегче... Кстати, второй этаж у меня мансардный + над ним чердак. На втором этаже в солнечную погоду - ад. Т.к. без утеплителей и прочего - стропильная система, снаружи - профлист, изнутри - вагонка. Так что была бы кровля плоская - было бы наверное то же самое в плане комфорта))) зато в 10 раз меньше вопросов с "водопадами" вдоль дома при дожде: поставил внутренние водостоки, уходящие в сбросную трубу - и порядок... |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Цитата:
А если серьезно, то в ваш гофракартон гофрофальгу надо в каждой волне гвозди загонять. У меня на старой даче шифер лежит, гвозди уж отвалились лет 10 назад (обрешетка сгнила) и вроде ничего не улетело хотя и не далеко от вас. |
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Сергей Юрьевич, крепите саморезами через шайбы. Причем большим числом саморезов и пошире шайбы)
Не понимаю, почему скатная система проще. Как раз она сложней, а если в плане дом не прямоугольный - появляются изгибы кровли, которые являются проблемным местом как с точки зрения конструкций, так и с точки зрения гидроизоляции. Да и перекрывать чердак, чтоб по нему пройтись, все равно чем-то приходится. Часто вижу те же пустотки, а значит конструкций в два раза больше, чем нужно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Организованный водосток по наружной стене при плоской кровле здания жилого дома в 3 этажа | Witsoon | Прочее. Архитектура и строительство | 26 | 10.02.2017 15:57 |
Сейсмоусиление здания тяжами | Galchona | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 07.12.2011 02:54 |
ищу решение дома с плоской крышей | karvalio | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.04.2009 16:50 |