|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как избавиться от предупреждения (формы колебаний пульсации) при линейном расчете схемы?
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
||
Просмотров: 9377
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
А чего Вы хотите добиться от программы, она же вас предупреждает, а не сообщает об ошибке.
Если это расчет на пульсацию, то внимательно почитайте СП. Или же само предупреждение. В сообщении говорится, что максимальная частота в расчете меньше предельной по СП и следовательно пульсацию в данном случае допускается не учитывать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
Цитата:
![]() Ну а сколько их назначить, 30? 100? Ну допустим при 1000 форм колебаний не будет возникать предупреждения, но разве 1000 форм колебаний это нормально ? Просто обычно же 3 или 6. |
|||
![]() |
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Цитата:
У меня коллега года 2 назад проект делал - там было около 250 форм, и что... Обычно это где позвольте спросить? Где-то прописано и законом узаконено? Вы хоть представляете от чего это число собственных колебаний зависит и почему у каждой схемы разное? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
В СП Нагрузки и воздействия 1985 года - есть оговорки на пульсацию, дословно не помню, но не надо делать для особых зданий и высоток до определенной высоты...как то так. Последний раз редактировалось DENver_M7, 07.11.2016 в 11:41. |
|||
![]() |
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Цитата:
Хотите забить - дело ваше исключительно. Но Вам СП 20.133330.2011 Нагрузки и воздействия говорит следующее: Необходимо найти п.п. 11 а) Ветровую нагрузку. П. 11.1.2 показывает общую формулу расчета этой ветровой нагрузки. Далее идут несколько пунктов с 11.1.3 по 11.1.11, которые описывают что за компоненты входят в эту ветровую нагрузку и по каким таблицам их смотреть и по каким формулам рассчитывать эти компоненты. Одной из этих составляющих является собственная частота колебания зданий, а также логарифмический дикремент затуханий, который в итоге определяет максимальный диапазон этих частот. Ваше первое сообщение данной темы как раз и говорит, что вы еще не нашли это число. Если вы в своих расчетах - решили положить большой жирный болт на всё это (т.е. не нашли все составляющие из пунктов 11.1.3 по 11.1.11) и не работать по правилам из норм - дело ваше, можете не увеличивать и работать дальше, но имейте в виду, что усилия по которым будут проходить подбор металла, арматуры и пр - будут неадекватны, и с большим вашим волосатым детородным органом сверху. Последний раз редактировалось DENver_M7, 07.11.2016 в 13:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
Я предполагаю, ищу верного совета как поступить.
Цитата:
То, если говорить по простому, мне сейчас нужно подбирать такое число колебаний, при котором скад не будет выкидывать никаких предупреждений, чтобы в будущем подбор арматуры адекватно работал? |
|||
![]() |
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
С этого и надо было начинать.
Цитата:
И запомни - у каждого здания свое единственное число значимых собственных форм колебаний, оно может быть разным и очень даже большим (несколько сотен). Это характеристика здания, как у человека рост, вес, давление, зрение, группа крови... Последний раз редактировалось DENver_M7, 07.11.2016 в 17:16. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
ой, а может посмотреть на эти первые формы и поискать причину, почему у них такая низкая частота? Низкая частота = малая жесткость. Малая жесткость = пульсации ветра сильно влияют на НДС.
что? У любого здания бесконечное число собственных форм и частот. У банального стержня консольного - бесконечное число форм и частот. Последний раз редактировалось s7onoff, 07.11.2016 в 16:08. |
|||
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Для стандартных зданий (к коим ваше отчасти относится) значимых форм для определения пульсационной составляющей ветра должно быть около 3-х. В справках к расчётным программам рекомендуют учитывать около 6-ти.
Судя по тому, что у вас симметричное круглое в плане здание, то вообще 2-х форм (а может даже и одной!) должно быть достаточно - поступательной и крутильной. Если у вас не достигнута соответствующая предельная частота по СП при заданных данных, то можно либо забить, либо как заметил уже s7onoff, поколдовать с жестостями. Найти "болталки" - элементы с малой жестостью по отношению к другим конструкциям. Хотя как мне кажется, основная проблема у вас в может быть в жесткостных характеристиках основания. То есть недостаточно жестко закреплена схема по Z и/или по X и Y (или как-там в круглом может быть). Помните, что пульсационная составляющая ветра - это весьма кратковременная нагрузка, а значит и жесткости основания (да и конструкций здания) должны быть по возможности связаны с модулем упругости, то есть основание должно быть жестче. Или даже вообще иметь защемление в уровне основания. , По хорошему вы должны здание считать с учётом МОНТАЖА. На первом этапе получить НДС от статических нагрузок на деформируемом основании, на втором этапе увеличить жесткость основания в 5-10 раз и посчитать на ветер. Поверьте, значение периода первого тона колебаний будет существенно ниже. Возможно, стоит глянуть саму расчётную схему, кстати. Стоит также обратить внимание на то, что ввиду того что у вас круглое в плане здание то определяющих направлений ветра будет больше чем стандартных два (X и Y). Или вернее сказать, что может быть вообще только одно направление, с получением соответствующих усилий в конструкциях и потом распространяя (учитывая) типовой силовой эффект на все конструкции. Или же у вас должно быть по-хорошему порядка 24-х направлений ветра (по количеству колонн по периметру), чтоб конструктор сам не додумывал лишнее. |
|||
![]() |
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Цитата:
Молодой человек, точная цитата и отсебятина - это разные вещи!!!! Вот так вот сплетни и рождаются. Выложите цитату ещё раз. Там сказано, что начинать исследования можно с 6, но никак это не предельное число частот ))) Для трехмерной схемы нет смысла рассматривать меньше 6, а значит их может быть намного больше. Исследование модального анализа вам в помощь. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
блин, я не понимаю, что ты хочешь сказать. Значимые формы для чего? Для сейсмики с её вовлечением 95% масс? Там да, там сотни форм можно учесть, с колебаниями отдельных колонн, балок... Для ветра если у тебя 6 форм ниже предельной и здание не на Курильских островах, как у автора, то либо со зданием что-то не так, либо со схемой.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Инженар, для твоей схемы как минимум 200 форм нужно учитывать.
примерно (общее количество узлов)/2 Offtop: Это предупреждение специально для "лосей" Короче, учитывай столько форм пока не пропадёт это предупреждение. Впрочем, возможно сказали учитывать 3 формы чисто в воспитательных целях... чтоб потом рога "лосям" пообломать ![]()
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
![]() |
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Цитата:
В теме ветер. Автор свою схему не выложил, гадаем тут сидим все - время тратим. Может у него консольки болтаются специальные где, может материал легкий, может просто в закреплениях накосяпурил - это не ведомо. Кто знает о чем он думал и что представлял, когда моделировал. Может он вибратором пользовался за час до моделирования, вот, подсознание и выдало....а мы расхлебываем. А у Останкинской башни к примеру, первое что приходит в голову - сколько значимых частот при исследовании на ветер? 6 за глаза??? |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой тип схемы при расчете стальных каркасов используете? | ФАХВЕРК | Металлические конструкции | 30 | 20.11.2015 12:51 |
SCAD долго определяет формы колебаний | Alcher | SCAD | 9 | 30.05.2014 12:53 |
Какое различие в расчете пространственной схемы здания и и плоской | Ваня88 | Расчетные программы | 5 | 16.03.2011 20:10 |