| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Адекватность результатов расчета в ЛИРЕ9.6 или ЛИРА10 или ЛИРА-САПР 20** с одновременным использованием линейных и нелинейных КЭ

Адекватность результатов расчета в ЛИРЕ9.6 или ЛИРА10 или ЛИРА-САПР 20** с одновременным использованием линейных и нелинейных КЭ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2018, 14:33 #1
Адекватность результатов расчета в ЛИРЕ9.6 или ЛИРА10 или ЛИРА-САПР 20** с одновременным использованием линейных и нелинейных КЭ
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006

Насколько адекватными будут усилия и перемещения полученные при расчете каркаса здания с использование одновременно как обычных КЭ, так и КЭ с физической нелинейностью.
Возникла необходимость получить более точную картину прогибов перекрытия, с учетом армирования перекрытия.
Использование КЭ с физ. нелинейность для всего каркаса считаю неоптимальным вариантом по трудозатратам.

Допускается ли в вышеуказанных расчетных программах подобный вариант расчета?
Просмотров: 2467
 
Непрочитано 21.11.2018, 17:31
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Для оценки прогибов перекрытия - берите одно перекрытие на шарнирных опорах.

Это оптимально по трудозатратам. Считать весь каркас смысла нет.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 06:27
#3
the_aspekt

конструктор, расчетчик, преподаватель систем САПР
 
Регистрация: 16.01.2017
Иркутск
Сообщений: 11
Отправить сообщение для the_aspekt с помощью Skype™


Согласен с предыдущим оратором.
Но, в принципе, физнелинейность не должна повлиять на работу схемы и результаты расчета, если всё здание работает в линейной стадии.
Если же речь идёт о длительных деформациях, особенно грунта, особенно если у вас в схеме вертикальные элементы со значительно отличающимися жесткостями, то здесь, конечно, только считать всё здание целиком.
the_aspekt вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 07:48
#4
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Выскажу свое мнение.
Физическую нелинейность целесообразно использовать в расчетах отдельных элементов: балок, плит перекрытий при больших пролетах.
В целом модель создавать - большой вопрос.
Горизонтальные деформации здания мало зависят от прогибов перекрытий, картина напряжений тоже мало изменится.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 10:03
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Хотелось бы получить следующий более определенный ответ, например:
А - нет, комбинация линейных и нелинейных КЭ в одной модели недопускается. (у ING+, например, не допускается (на обучении говорили) комбинирование 2D и 3D элементов в одной модели);
Б - да, комбинирование --//-- в одной в одной модели допустимо безусловно или при выполнении каких-то условий.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Для оценки прогибов перекрытия - берите одно перекрытие на шарнирных опорах.
- какие плюсы от неучета каркаса?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:10
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Хотелось бы получить следующий более определенный ответ, например:
А - нет, комбинация линейных и нелинейных КЭ в одной модели недопускается. (у ING+, например, не допускается (на обучении говорили) комбинирование 2D и 3D элементов в одной модели);
Б - да, комбинирование --//-- в одной в одной модели допустимо безусловно или при выполнении каких-то условий.
Тут просто понимать надо - где будут развиваться нелинейные зоны - там как раз "упругие" элементы делать не стоит. А если мы знаем, что зона работает практически упруго - можно и обычные КЭ применить.

Допустим моделируется панель на действие сосредоточенной силой в плоскости панели - чтобы исключить учет нелинейности под сосредоточенной силой, можно под силой ввести упругие КЭ, они перераспределят нагрузку на некоторую область и сила не будет "проваливаться" в нелинейный материал.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- какие плюсы от неучета каркаса?
Нам обычно нужно определить ПРОГИБЫ перекрытий, а не перемещения. А прогибы определяется разностью перемещений пролетных точек минус перемещения опор. Можно посчитать весь каркас в нелинейной стадии (помучиться), потом долго и нудно выковыривать из поля перемещений ПРОГИБЫ.

А можно посчитать один уровень перекрытий на шарнирных опорах - автоматически получим ПРОГИБЫ (опоры стоят на месте, их перемещения равны нулю).

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 23.11.2018 в 10:16.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 12:46
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
А можно посчитать один уровень
Не "можно", а только так для получения предварительных прогибов.
Более точно ( где-то +- 50% от действительных) только по формулам СП 63.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 14:23
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не "можно", а только так для получения предварительных прогибов.
Более точно ( где-то +- 50% от действительных) только по формулам СП 63.
п. 8.2.21 СП 63.13330.2012
"Прогибы железобетонных конструкций определяют по общим правилам строительной механики в зависимости от изгибных, сдвиговых и осевых деформационных характеристик железобетонного элемента в сечениях по его длине (кривизн, углов сдвига и т.д.)."

Нелинейный расчет сложной плиты перекрытия с отверстиями методом конечных элементов является на сегодня наиболее точным методом строительной механики для определения прогибов.

Вручную "по формулам" определить прогибы сложной плиты перекрытия весьма проблематично.
ProjectMaster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Адекватность результатов расчета в ЛИРЕ9.6 или ЛИРА10 или ЛИРА-САПР 20** с одновременным использованием линейных и нелинейных КЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выбрать правильный путь переноса трехмерных моделей (AutoCAD 2011 RUS) из дерева в ЛИРА САПР (2015, некоммерческая версия) или Сапфир (2015, некоммерческая версия) для расчета? Falaleichik Лира / Лира-САПР 1 22.11.2016 17:42
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Чтение результатов расчета свободных длин Tlelaxu SCAD 2 07.08.2013 15:22
МОНОМАХ 4.2: не вижу результатов расчета...:( Владимир Громов Мономах 10 28.04.2009 05:42