| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
P.S. Исходя из вышесказанного, говорить о разумности подбора плиты, траверс и швов при таком подходе я бы не решился. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
История Призрака-страшилки:
Цитата:
- появление даже небольшого момента разрушает бетон - если база не может воспринять даже малейший момент, то она не может считаться жесткой - если база не жесткая, то мы и не можем учитывать этого в расчетной длине колонны, поэтому и ищу некий момент, чтобы учитывать жесткость базы Последний раз редактировалось eilukha, 15.11.2008 в 15:54. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Момент только называется фиктивным. На самом деле там имеется вполне конкретный натуральный и к тому же приличный момент. Ведь так, IBZ?
Есть подозрение, что вычисление этого момента уже давно отработано исследователями. Мы просто мало читаем. Насчет потери устойчивости - это абсолютно не резонно (хоть со стороны acid, хоть любого другого академика). Здесь вобще речь не идет о потере устойчивости. Речь идет о статическом состоянии. Нагрузка может быть ЛЮБОЙ не превышающей предельного. Это настолько очевидно. И об этом настойчиво и резонно говорит все время eilukha
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2008 в 14:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115
|
Цитата:
А представьте если действительно произошел боковой удар или профиль из которого сделана колонна имеет первоначальное искривление + неточности монтажа и что реального момента не будет? Понятие центрально сжатая колонна введено для упрощения расчета и это подтверждает косвенно СНиП (введением понятия Qfic для расчета планок и сварных швов). |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115
|
Цитата:
На сколько я понял проблему. Появился момент (фиктивным мы его будем называть только потому, что он не определяется однозначно из-за множества факторов на него влияющих). Если инженер конструктивно принял элементы базы (анкерные болты к примеру) и момент она не воспринимает значит увеличивается расчетная длина колонны и уменьшается коэф. продольного изгиба, а дальше условие может не выполнится и потеря устойчивости произойдет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
фи=F(лямбда) Можно полагать, что если не изобретать велосипед, а взять за основу методу стального СНиПа по поводу смысла происхождения Qfic, то учтем факторы заложенные в фи=F(лямбда). Последний раз редактировалось eilukha, 15.11.2008 в 16:05. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Задача тем, кто не понял: Вам задано спроектировать классическую базу защемленной центрально-сжатой колонны, со свободным в одном направлении концом. N близко к максимуму по условиям устойчивости, но не больше. Ситуация статическая. Других нагрузок и воздействий нет. Расчет должен быть оформлен и предъявлен вместе с проектом экспертизе.
Вопрос: Для расчетов базы обязательно нужны N и М. Как вы определите М? Доп. условие: Эксперту (профессор) известна величина этого момента с точностью +/- 10%.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2008 в 22:51. Причина: "т" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
Ответ тому, кто все понял (Ильнуру наверное): посмотри какой-нибудь учебник по МК. Там есть расчет базы центрально-сжатой колонны. Такой же предоставь в экспертизу.
ЗЫ Профессура преподает, а эксперты учились по этим учебникам. |
|||
|
||||
Проектирование МК Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358
|
Ести есть поперечная сила, хоть и фиктивная, то есть и момент. Его можно найти по теореме Журавского.
Предлагаю такой вариант: записываем дифференциальное уравнение устойчивости такого стержня (наподобия Эйлера, но с заделкой) Находим уравнение изогнутой линии при потере устойчивости, решая это уравнение. Далее находим уравнения Q и М. В них будут не найденные из граничных условий коэффициенты формы, но их можно найти приравнивая максимум уравнения Q к Qfic. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
ПСТ, я не тот, кто понял, а тот кто задал - см. п.21.
"Посмотри учебник" - если нетрудно, укажите пожалуйста, конкретную страницу из конкретной книги. Я обязательно пополню свои скудные знания. Насчет "посмотри" - кстати, посмотрите в Даунлоаде -"Проектирование-Программы" калькулятор "Расчет анкерных болтов для колонн, может пригодиться. п. 53: "Ести есть поперечная сила, хоть и фиктивная, то есть и момент" - у Вас есть сомнения насчет наличия момента? Бедный Эйлер... п.48: насчет марки ладно юмора не поняли. Но: "и увеличиваем площадь базы" - Вы так и не объяснили, зачем Вы увеличиваете базу? У Вас же нет повода (М) для этого? Это у меня с М не проходит наобум без М кем-то сконструированная
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Солидворкер, 15.11.2008 в 23:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
eilukha, извини, что в твоей теме это происходит...
Ильнур, 1. фраза "для тех кто не понял" - как минимум обидна. 2. спасибо не надо - у меня в excele учитываются моменты в двух направлениях. 3. снова читаем мое предыдущее сообщение - если бетон на пределе, то или увеличиваем его класс или увеличиваем базу. М здесь не причем. Мандриков = Примеры расчета металлических конструкций (1991) На стр.136 читаем в расчете центрально-сжатой колонны фразу: анкерные болты назначаем конструктивно диаметром 20 мм. Если есть желание по иному оформить расчет, то можно приложить распечатку своей программки - в которой будет написано при М=0 болт не нужен. Последний раз редактировалось пст, 16.11.2008 в 11:41. Причина: Ах да учебник |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"при М=0 болт не нужен" Но М не равен 0. Вы же это понимаете.
Это касается не только болта, но и размеров и толщины опорной плиты, размеров траверсы, длины сварного шва по траверсе и марки подливки. Вопрос был в том (см. п.1), как вычислить по-простому этот самый М?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Хорошая компания. Неужели Беленя так и сказал, что защемленная колонна имеет М=0, точно так же как незащемленная? Может он имел ввиду другое - что обычно он (М) мал, и не представляет из себя практической ценности?
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б. | DTab | Железобетонные конструкции | 153 | 26.01.2018 16:45 |
Усиление монолитной колонны под нагрузкой | Varj | Железобетонные конструкции | 14 | 30.10.2007 23:45 |
Сетка колонн 24х15,устойчивость колонны | Павел123 | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 18.09.2007 11:04 |
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. | gad | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 26.08.2006 20:35 |
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент | Дмитрий | Основания и фундаменты | 10 | 11.11.2005 08:54 |