[alle]

Уважаемые коллеги!

Кто нибудь может поделится информацией (ссылками, статьями) по авариям и отказам антенных опор (башен, мачт). Статистикой по причинам, дефектности и т.д.?

Заранее благодарен за любую информацию..

[alle]

В рамках инженерной задачи пульсационная составляющая вычисляется по СНиП и прикладывается статически...
Методика сия весьма приближенная (разработанна для консоли с точечными массами). На этом сайте есть "Руководство... " с более точной методикой (в даунлоадсе или нормативах ... - попобуйте ввести "ветр" в поиск).

Вы говорите про точный метод. То о чем я выше писал (про два раза).
Альтернативы ANSYS у при решении задачи такими методами похоже нет (если только не матлаб), но вряд ли этот подход на "масового" пользователя.

Сообщение от novinkov Тогда следующий вопрос - а что было дальше?? Как выполнялся переход от задания ветровой нагрузки в спектральной форме (область применения - линейный анализ) к нестационарной нагрузке как функции от времени (в той постановке, которую Вы упомянули). Неужели выполняли прямое преобразование и далее отслеживали десятиминутный интервал осреднения. А потом выполняли многократные перерасчеты для набора заданной статистики.

[novinkov]

Возможно, я назойлив - но хочу выяснить до конца. ЦНИИСКовская методика и ее ЦНИИПСКовская корректировка (работы Петрова) имеют под собой спектральную основу представления ветровых нагрузок, т.е. область применения - сугубо линейные системы. На каком основании расчетные модели, предназначенные для расчета по этой методике, содержат нелинейные элементы.
ANSYS не предназначен для расчета нелинейных систем со спектральным представлением нагрузки. Поэтому, если Вы ссылаетесь на возможность решения таких задач в системе ANSYS, конечно, мне интересно, как Вы этого добиваетесь?
Если же предполагается, что при любом варианте нагрузок предварительное натяжение не выбирается полностью и ванта всегда остается растянутой, то для чего использовать нелинейные (выключающиеся) элементы? Для определения динамических характеристик (собственных частот) достаточно будет оставить линейные элементы с начальным деформированеим (LINK8) или заменить их силовым эквивалентом. Или я не прав?

[alle]

1) ANSYS не предназначен для расчета нелинейных систем со спектральным представлением нагрузки. Поэтому, если Вы ссылаетесь на возможность решения таких задач в системе ANSYS, конечно, мне интересно, как Вы этого добиваетесь?

Задача что называется "мгновенно линеаризуется" на уровне нагрузки от средней составляющей... Это вполне допустимо при достаточной жесткости оттяжечной опоры в указанном состоянии...

ANTYPE,2
...
...
PSTRES,1


2) Если же предполагается, что при любом варианте нагрузок предварительное натяжение не выбирается полностью и ванта всегда остается растянутой, то для чего использовать нелинейные (выключающиеся) элементы? Для определения динамических характеристик (собственных частот) достаточно будет оставить линейные элементы с начальным деформированеим (LINK8) или заменить их силовым эквивалентом. Или я не прав?

Вы правы, но подветренные оттяжки при расчетной нагрузке как правило ослабевают... Поэтому LINK 8 практически не применим (нет смысла задирать начальное напряжение до очень высокого уровня, чрезмерно нагружая мачту начальным натяжением...)

Точный метод расчета мачт учитывает колебания системы "мачта-оттяжки". Оттяжки как бы гасят колебания, и динамика получается меньше...
СНиПовский метод в запас этого не учитывает...

[novinkov]

Я вижу противоречие.
Если решение линеаризуется на уровне средней составляющей ветрового давления, то все последующие выкладки расчетной методики относятся к линейной системе и введение в расчет нелинейных элементов неправомерно. Вы же понимаете, что СОБСТВЕННАЯ ЧАСТОТА линейной модели, заложенная в СНиП и ЧАСТОТА СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ системы с выключающимися оттяжками - это разные вещи.
Мне кажется, что задача линеаризуется независимо от жесткости оттяжек - просто других достоверных способов решения реальных нелинейных систем при воздействии пульсационных нагрузок, заданных спектром, просто не существует.
А раз мы принудительно вводим такое допущение линейности, то решение должно должно продолжаться для линейной системы - введение нелинейных элементов не повышает точность расчета. Учет выключения некоторых элементов из работы и перераспределение внутренних усилий может проводиться на стадии обработки результатов.
Согласны?

[alle]

Согласен, Алексей.
Но у строителей много таких противоречий - и в этом и в другом ...
Я знаком к примеру с немецкой методикой расчета мачт - она не шибко логичнее. Там вообще динамика как таковая не рассматривается (при условии выполнения проверки на нек. критерии) - скорость ветра берется больше, и к средней составляющей нагрузки прикладывается зонально по ярусам некие "усиления". Есть и своя прога на этот счет, аналогичная судму- Rasta.
Расчеты ввиду сложности в точной постановке выполняются по "адату" - неким правилам, в которые все верят свято, и нито их не понимает и не старается понять.
У меня как у инженера точно такая же психология - сответствие "понятиям", Снипам, "волшебным коэффициентам"....
Это профзаболевание... Когда будете писать проги для строителей - обязательно придерживайтесь "заветов отцов", иначе вас никто не поймет ...

Сообщение от novinkov Я вижу противоречие. Согласны?

[ATTACH]1129358146.gif[/ATTACH]

[novinkov]

to alle:
Понимание достигнуто. Удачных выходных...

Кстати, поярусное увеличение ветровой нагрузки может быть связано с физикой атмосферы и неоднородностью ветрового потока по высоте. В этой случае появляются слои с повышенным значением скорости ветра. По крайней мере, такие загружения (с увеличенным значением ветровой нагрузки в пределах одного яруса) используются и в отечественной практике - например, при расчете вытяжных башен газоотводящих стволов

[alle]

... про это есть в 3-м томе "Справочник проектировщика".
Пойду погуляю с дочерью, на качели, потом поработаю.
Вам тоже хорошо провести время на выходных ...

Сообщение от novinkov Кстати, поярусное увеличение ветровой нагрузки может быть связано с физикой атмосферы и неоднородностью ветрового потока по высоте. В этой случае появляются слои с повышенным значением скорости ветра. По крайней мере, такие загружения (с увеличенным значением ветровой нагрузки в пределах одного яруса) используются и в отечественной практике - например, при расчете вытяжных башен газоотводящих стволов

[OlegM]

MMV

Скину, мыло скажите.

[email protected]