[BordugValera]

Попался объект - фундамент ветрогенератора. Нагрузки на фундамент: V=160 kN, Н=±80 kN, М=±1900 kNm. Геология: до 4.5м - насыпной и слабонесущий грунты. Посадил на куст свай (9шт) Ф650, длина сваи 7м, низ ростверка -1.3. Конструктивные требования выполнил, расчетные сходятся. Есть ли у кого подобный опыт? Поделимся информацией.

[crosandr]

Рис. IV.2 можно посмотреть также в приложении Л ГОСТ 5686-94

[Ильнур]

Ну так-то для разнообразия можно найти случаи, когда усилия возможны без перемещений. Например, при E=бесконечн.

[Клименко Ярослав]

Ну шутки шутками, а спор-то из-за чего возник? Я хотел сказать, что для подобных сооружений нельзя допускать значительного крена фундамента, работы с отрывом, в том числе и работы свай на выдергивание. В общем, это моё личное мнение. В принципе, ветряк не такой и высокий и нагрузки не такие уж страшные, может здесь и я бы допустил вырыв свай. Можно ведь уменьшить выдергивающее усилие, не особо затратив больше материала.
Расчет Lev_37 я и не смотрел. Действительно, отрыва подошвы быть не должно.

[crosandr]

Сообщение от Клименко Ярослав для подобных сооружений нельзя допускать значительного крена фундамента, работы с отрывом, в том числе и работы свай на выдергивание

Про крен согласен, а вот сваи на выдергивание нормально работают. Для башенных сооружений такое решение характерно. И ничего страшного в этом нет.

Сообщение от Клименко Ярослав Можно ведь уменьшить выдергивающее усилие, не особо затратив больше материала.

Предложите решение для заданных в п.1 нагрузок, чтоб сваи не испытывали выдергивание.

[SergeyMetallist]

Сообщение от Ильнур http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%F3#post503313

Во во и я о том же. Поговорили и забыли и каждый остался при своих. Ильнур, Вы то как считаете?

Клименко Ярослав, так я вроде и написал в последем посте, что крайне малые перемещения возможно и будут. В приведенном вами посте они составляют 2мм. Та ли это величина, на которую стоит обращать внимание?Так при сжимающищих нагрузка, перемещения достигают 5 см и более.
Зайдем с другого края. Допустим значительные перемещения вверх от нагрузки все таки есть. Ну к примеру 5 см. Вот подул сильный ветер на башню, свая на 5 см вверх дернулась. А какие силы ее обратно переместят? Правильно, нет таких сил. Вот снова ветер подул. И опять нашу бедную сваю дергают. И так до самых звезд!

[crosandr]

Сообщение от SergeyMetallist А какие силы ее обратно переместят?

Грунт ее обратно усасывает))

Сообщение от SergeyMetallist В приведенном вами посте они составляют 2мм. Та ли это величина, на которую стоит обращать внимание?

Именно та. При таких перемещениях деформации грунта еще можно назвать упругими (следовательно обратимыми). А вот 5 см - это уже срыв.
Жаль под рукой нет конкретного примера испытаний на выдергивание(

[Ильнур]

Сообщение от SergeyMetallist ... Ильнур, Вы то как считаете?..

Я считаю, что мелочиться не следует, на фундаментах-то. Эти гаммы назначены не столько из четко аргументирующих математических выкладок, столько из предпосылок живых людей, на долю которых выпала ответственность.
Чем надежней, тем надежней .

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SergeyMetallist Клименко Ярослав, так я вроде и написал в последем посте, что крайне малые перемещения возможно и будут. В приведенном вами посте они составляют 2мм. Та ли это величина, на которую стоит обращать внимание?Так при сжимающищих нагрузка, перемещения достигают 5 см и более.

Ну значит мы всё-таки выяснили, что перемещение есть.

Сообщение от SergeyMetallist Зайдем с другого края. Допустим значительные перемещения вверх от нагрузки все таки есть. Ну к примеру 5 см. Вот подул сильный ветер на башню, свая на 5 см вверх дернулась. А какие силы ее обратно переместят? Правильно, нет таких сил. Вот снова ветер подул. И опять нашу бедную сваю дергают. И так до самых звезд!

Это размышления первокурсника, прости пожалуйста. Ты не учел еще, что в следующий раз ветер подует в другую сторону и будет наш фундамент плясать, как на дискотеке.

Сообщение от crosandr Предложите решение для заданных в п.1 нагрузок, чтоб сваи не испытывали выдергивание.

Ну вот мне еще делать нечего!
Подытожу. При действии выдергивающей нагрузки происходит малое перемещение сваи и она начинает работать за счет трения, вовлекая также в работу окружающий грунт. При превышении нагрузкой определенной величины происходит "срыв". Чтобы этого не допустить по СНиП - введен коэффициент надежности. С учетом его и гамма-к имеем в подавляющем большинстве случаев нехилый запас и, тут я соглашаюсь, - можем проектировать фундаменты под подобные сооружения с допускаемой большой выдергивающей нагрузкой. Тем не менее при большом количестве таких свай на объекте нужно производить испытания.
Для меня, хоть вы меня зарежьте, такая работа свайного фундамента, когда сваи по выдергиванию на пределе, равносильна работе фундамента на естественном основании с отрывом подошвы. Разница только (и это, конечно, существенно) в упоминавшихся коэффициентах запаса. Но ведь говорилось уже про геологию, сейчас с качественными изысканиями порой туго. Что, надеяться на коэффициенты в таком случае (если испытания не хотим?), на КСС, который тут активно многие применяют?
Но можно ведь уменьшить выдергивающую силу - увеличить разнос, количество свай, их вес (длину, диаметр), ростверк сделать массивней.
Дороже? - Конечно! Но это ведь фундамент! В любом случае, решение индивидуально и зависит от многих факторов. Ну вот, например, была геология - 2м насыпного, 3м глины, далее - известняк. Много тут возьмут сваи на выдергивание? А поставить надо трубу высоченную. Крен мне там совсем не был нужен. Естественно, сваи-стойки, но от выдергивания пришлось уходить. Такое было принято решение.

[BordugValera]

Доброе утро.
Интересный, конечно, пример. Методики расчета такой конструкции в справочниках не описано. Нормативка СНБ без 100-а капель вообще нечитабельна... Основывался на СНиП, сверяясь с опытом. В результате конструкцию можно признать "устойчивой с запасом". Вопрос на сколько...

[crosandr]

Сломалась труба, но не фундамент)

[BordugValera]

Значит так и нужно делать!!! Запас заказчик, конечно, не оценит, как и методику расчета... а мы ему и не дадим...

[crosandr]

Сообщение от BordugValera Запас заказчик, конечно, не оценит

грамотно оформленный запас оценит!
смотря как подать

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BordugValera Доброе утро. Интересный, конечно, пример.

В этом месте хотелось бы по-подробней. Что за фотографии и какое вы к ним имеете отношение? Ваш проект?

[VNKTOP]

допускается ли в сваях кратковременное раскрытие трещин?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Но можно ведь уменьшить выдергивающую силу ...

Можно еще рассмотреть фундаменты опор ЛЭП. Они устроены примерно так:

[crosandr]

как и в жб конструкциях из условия сохранности арматуры
0,3 и 0,4 мм

[BordugValera]

Фото из инета, не поленился полазить...
В продолжение темы: Может есть руководство по Staad на русском языке?

[VNKTOP]

как и в жб конструкциях из условия сохранности арматуры 0,3 и 0,4 мм

думаю это условие значительно ограничивает силу выдергивания, передаваемую на сваю

[crosandr]

Сообщение от VNKTOP думаю это условие значительно ограничивает силу выдергивания, передаваемую на сваю

это не критичное место. Определяющим является грунт

[Клименко Ярослав]

BordugValera

Сообщение от BordugValera Или Вы тупо решаете фундамент программой Staad?

А кто-нибудь из Вас рассмотрел целиком свайный куст? Или рассматриваете только разложив по состовляющим? Это смешно...

После этих высказываний вот это:

В продолжение темы: Может есть руководство по Staad на русском языке?

выглядит очень странно. мы-то думали, вы гуру Staadа. и вообще расчетов свайных фундаментов в МКЭ.
StaadPro - средненькая программа, уровня SCAD, изучайте лучше его.

И когда Вы не поленитесь ответить на высказанные по вашим проектам замечания? Хватит по интернетам лазить уже.