| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая система координат предпочтительна для генплана?

Какая система координат предпочтительна для генплана?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2013, 20:01 #1
Какая система координат предпочтительна для генплана?
randum
 
Россия
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 262

Есть две топографические съемки одного объекта в двух разных системах координат (СК 48 и СК 64), нужно выполнить раздел генплана, я вот не пойму какую систему мне взять, регламентируется где то в какой системе координат должна быть съемка?
Вот что нашёл в сети:
Цитата:
Система координат 1942 года (СК-42).
Обширные и более точные геодезические измерения, проведенные в предвоенные годы под руководством академика Красовского, показали, что эллипсоид Бесселя совершенно не годится для отображения таких огромных пространств как территория СССР. В результате в качестве референц-эллипсоида был принят более точный эллипсоид Красовского 1940 и новая система координат СК-42, официально утвержденная в 1946 году. С этого момента началась титаническая работа по более точной триангуляции территории страны и составлению подробных карт всей ее территории. Эта работа была закончена только через 30 лет, а ее результатами мы пользуемся и поныне и, я думаю, будем пользоваться еще долго.
Цитата:
Система координат 1963 года (СК-63).
Детище "холодной войны" система СК-63 своим появлением обязана не геодезистам, а советским контрразведчикам. Идея была простая. Если все карты в СК-42 немного сдвинуть и повернуть, то в пределах одной карты можно будет спокойно строить дома и дороги и сильно ее не секретить. А вот злобный враг, не зная глубоко засекреченных коэффициентов сдвига и поворота, нацелить свои ракеты с одной карты на другую уже не сможет. По сути дела каждая карта в СК-63 - это карта в местной системе координат с со своим собственным, секретным датумом. Правда менее секретными чем предыдущие они не стали. Мне такие ни разу в руки не попадали.
Просмотров: 18816
 
Непрочитано 28.10.2013, 20:23
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
нужно выполнить раздел генплана
Генплан выполняется на топографической съемке и, разумеется, в системе координат топосъемки. Для генпланов это обычно местная прямоугольная система координат. Внутри AutoCAD ей должна соответствовать мировая система координат (МСК, WCS), но надо учитывать различия в обозначении осей, принятых в геодезии (обычно ось, называемая Х направлена на север) и в AutoCAD - ось называемая Х направлена на восток.

СК-42, СК-63 и еще много сотен других систем координат к генпланам отношения не имеют. Они используются для карт, т.е. для отображения на плоском листе с учетом "шарообразности" Земли. А генеральный план - всего лишь план (не карта) кусочка местности, где форма земного эллипсоида не учитывается.

Для "больших" работ, например схем территориального планирования регионов, исполнителю также не надо думать о СК - она будет продиктована исходным материалом.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 20:36
#3
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


в кадастровой
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 09:31
#4
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
СК-42, СК-63 и еще много сотен других систем координат к генпланам отношения не имеют. Они используются для карт, т.е. для отображения на плоском листе с учетом "шарообразности" Земли. А генеральный план - всего лишь план (не карта) кусочка местности, где форма земного эллипсоида не учитывается.
Забавно, почему тогда на съемке в штампе стоит: система координа - СК 64? И вообще как то возможно отличить местную систем координат от какой-либо СК, вроде как у обоих этих систем координаты задаются Y X?
Просто, мне саначло дали съемку с пометкой СК 64, врезультате построение границ участка он съехал пару метров на проезжую часть, потом дали в СК 47 и всё встало на место.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
в кадастровой
Любопытные цифИрьки
randum вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:15
#5
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


СК 64, СК 47 - нет таких ск
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 11:22
#6
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


trir,
Всё страньше и страньше
Изображения
Тип файла: jpg 1383031239-clip-112kb.jpg (71.9 Кб, 1887 просмотров)
randum вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:25
#7
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


цифры приведите (одну точку) и скажите примерно где это
trir вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 12:04
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Забавно, почему тогда на съемке в штампе стоит: система координа - СК 64?
На заборах тоже много забавного пишут. Для генплана и площади в 1.3 га может быть только местная система. Местная система единая для населенного пункта, кроме разве что Москвы, где несколько СК. А вот в области могут быть десятки местных систем, создававшихся в разные годы и для разных целей. И ничто не мешало кому-то назвать свою систему "СК-64" или ещё как.

Цитата:
И вообще как то возможно отличить местную систем координат от какой-либо СК, вроде как у обоих этих систем координаты задаются Y X?
Неспециалисту - никак. Специалист может по значениям координатных отметок и зарамочному оформлению листа примерно определить СК. Причем важна не только СК, но и картографическая проекция - местность в одной системе координат, но в разных проекциях будет выглядеть по-разному.

Цитата:
Просто, мне саначло дали съемку с пометкой СК 64, врезультате построение границ участка он съехал пару метров на проезжую часть, потом дали в СК 47 и всё встало на место.
Вот так и проявляется разница в СК. Для ядреной бомбы и пара километров не имеет значения, а для земельного кадастра важны сантиметры. Кстати, "кадастровые" системы координат (МСК-ХХ) - пример бездарного управления отраслью и расхищения (или разбазаривания) бюджетных средств в течение 20 лет создания систем автоматизированного земельного кадастра. Эти "МСК" на самом деле являются переименованной давно известной другой системой координат. Только они "открыты". Карты в этих "МСК" так же неточны, как и в других. Просто решили врать одинаково.

Для генпланов они непригодны. Здания по ним точно не посадишь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 18:47
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
trir,
Всё страньше и страньше
Черт с ней с системой координат, для генплана практически фиолетово, но что такое "система высот приближённая к Балтийской"????? Я не геодезист, но раньше такого не встречал. На сколько приближённая? В плюс или в минус?
Был нехороший опыт, когда результаты изысканий выдали в "местной системе высот", а репера привязали в Балтийской заказчик круто сэкономил на обсыпке строительной площадки. 1 метр на 8 Га принесли им не один мерседес
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2013, 09:55
#10
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
цифры приведите (одну точку) и скажите примерно где это
Вот координаты одной точки: СК64 y=104050,00 x=194500,00 (вроде бы y x не перепутал местами) СК 47 y=2206450,00 x=536500,00 (здесь y x точно правильны).
Примерно в Ленинградской области.)

ShaggyDoc
Спасибо за комментарии, буду делать в СК47, всё равно не смогу перевести координаты участка из СК47 в СК64,) в примечаниях просто напишу что к чему.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Черт с ней с системой координат, для генплана практически фиолетово, но что такое "система высот приближённая к Балтийской"????? Я не геодезист, но раньше такого не встречал. На сколько приближённая? В плюс или в минус?
Для вертикальной планировки небольшого участка думаю тоже не особо принципиально насколько система высот приближена к Балтийской. Посмотрел геологию, отметки верха скважин совпадают со съемкой.
randum вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 19:36
#11
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


"СК47" - это как раз кадастровая
E30.148979
N60.834137

А вот про "СК64" - не пойму
Приведённые координаты для одной точки, или для разных?
Изображения
Тип файла: jpg scr1.jpg (227.6 Кб, 1503 просмотров)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
rsk47z2.dwg (705.3 Кб, 4522 просмотров)
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 17:00
#12
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


trir,
Наткнулся в ПЗ к съемке на интересную табличку: (те координаты что я давал были для одной и той же съемки).

Интересно как вы в гугле по координатам нашли это место?)
Можете дать наводку на статью, программу или ещё что то, что бы научиться этому трюку?)
Изображения
Тип файла: jpg 1383224228-clip-58kb.jpg (58.8 Кб, 1537 просмотров)
randum вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 17:11
#13
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Курс высшей геодезии и Картографические проекции

ёпт

Цитата:
МСК-1964 Санкт-Петербург и Ленинградская область
"МСК-1964 СПб", 8, 1001, 7, 30, 0, 1, 95942.17, -6552810.0
1. Создать нужные СК (или загрузить из моих файлов)
2. Установить соответствующие СК в файлах
3. Работать
Изображения
Тип файла: jpg scr2.jpg (116.8 Кб, 1548 просмотров)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
msk1964.dwg (707.8 Кб, 4480 просмотров)

Последний раз редактировалось trir, 31.10.2013 в 23:23.
trir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая система координат предпочтительна для генплана?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая система лучше? NormaCS, Стройконсультант или Техэксперт? DJ AntOn Прочее. Программное обеспечение 64 17.05.2012 15:53
Полярная система координат QS AutoCAD 3 15.12.2006 14:01
Изменилась система координат на 3D? CеРеГа AutoCAD 3 07.08.2006 11:50
Система координат зеркальная мировой? Елена AutoCAD 2 12.11.2004 08:35
VBA и система координат Ра Программирование 3 10.12.2003 17:40