[dlyareg]

Вопрос, собственно, следующий. Нужно ли проверять по трещиностойкости материал свай при расчете на особые сочетания нагрузок?

[Forrest_Gump]

а Вы знаете как вычислить нормативные значения сейсмических нагрузок?

[Romka]

Не нужно. Об этом говорят и СНиП и ДБН по сейсмике

[dlyareg]

СНиП говорит следующее:

11.2. Свайные фундаменты зданий и сооружений с учетом сейсмических воздействий должны рассчитываться на особое сочетание нагрузок по предельным состояниям первой группы. При этом необходимо предусматривать: а) определение несущей способности сваи на сжимающую и выдергивающую нагрузки в соответствии с требованиями разд. 4; б) проверку устойчивости грунта по условию ограничения давления, передаваемого на грунт боковыми поверхностями свай, в соответствии с требованиями рекомендуемого приложения 1; в) расчет свай по прочности материала на совместное действие расчетных усилий (продольной силы, изгибающего момента и поперечной силы), значения которых определяются по указаниям рекомендуемого приложения 1 в зависимости от расчетных значений сейсмических нагрузок.

А вот СП говорит уже другое:

12.2 Свайные фундаменты зданий и сооружений при расчете по предельным состояниям первой группы с учетом сейсмических воздействий должны рассчитываться на особое сочетание нагрузок. При этом необходимо предусматривать: а) определение несущей способности сваи на сжимающую и выдергивающую нагрузки в соответствии с требованиями подраздела 7.2; б) проверку устойчивости грунта по условию ограничения давления, передаваемого на грунт боковыми поверхностями свай, в соответствии с требованиями приложения Д; в) расчет свай по прочности материала на совместное действие расчетных усилий (продольной силы, изгибающего момента и поперечной силы), значения которых определяют в соответствии с приложением Д в зависимости от расчетных значений сейсмических нагрузок.

[Forrest_Gump]

и в каком именно месте они говорят о разном?

[dlyareg]

СНиП говорит так: считайте сваи только по первой группе предельных состояний.
СП говорит: если вы считаете сваи по первой группе предельных состояний то делайте это так.

Напишите, пожалуйста, кто как понимет этот вопрос и что говорит по этому поводу экспертиза.

[Forrest_Gump]

где в выдержки из СП написано "если"?!

[dlyareg]

В СП нет слова если. Но из СНиПа четко ясно что

должны рассчитываться на особое сочетание нагрузок по предельным состояниям первой группы

.
А потом выпустили СПи фразу изменили. И теперь она обьясняет как считать по предельным состояниям первой группы. А по предельным состояниям второй группы надо считать как само собой разумеющееся по бетонному СНиП или не надо вовсе. Не понятно. Поэтому и спрашиваю что говорит экспертиза.

[Forrest_Gump]

Сообщение от dlyareg А по предельным состояниям второй группы надо считать как само собой разумеющееся по бетонному СНиП или не надо вовсе.

Потому я Вас и спрашивал в начале - Вы знаете как вычислить нормативные значения сейсмических нагрузок?

[dlyareg]

Сейсмическая нагрузка вычисляется на основе нормативных статических нагрузок. К сейсмическим нагрузкам не вводится коэффициент надежности по нагрузкам. Но как из этого следует что не надо считать по трещиностойкости?

[Forrest_Gump]

ээээ не, для сейсмических нагрузок нет нормативных значений (как правильно говорить - расчетных нагрузок для 2-го предельного состояния), для сейсмики есть только расчетные значения (расчетные нагрузки для 1-го предельного состояния). посему расчет на трещиностойкость - не возможен.

[dlyareg]

Так это, так сказать, косвенное свидетельство. Тогда получается остальные ж.б. элементы по трещиностойкости не проверишь. Что-то не так.

[Forrest_Gump]

хрена себе - косвенное. читайте нормы и не выдумывайте то, чего нет на свете. как найдете способ определить нормативное значение сейсмической нагрузки - сразу получите Нобелевскую премия. Покажете мне хоть одно требование по ЖБК, где надо проверять трещиностойкость от действия сейсмики? Если даже по нормам допускается повреждение конструкций, о какой трещиностойкости Вы тут лепечите?

[таи]

Offtop:

Сообщение от dlyareg Так это, так сказать, косвенное свидетельство. Тогда получается остальные ж.б. элементы по трещиностойкости не проверишь. Что-то не так.

Сообщение от Forrest_Gump хрена тебе - косвенное.

Быстро как- то вопрос решили. Я надеялся, что Автор от динамики через коэффициент динамичности перейдет к статике, а оттуда уже не далеко до II группы.
И Опля - и вот он расчет по трещиностойкости через нормативную нагрузку от сейсмики.

[Forrest_Gump]

to таи - чтоб я еще понял, как он собирается коэффициент надежности по нагрузки вычислять

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump to таи - чтоб я еще понял, как он собирается коэффициент надежности по нагрузки вычислять

Да пусть в СНиПе "Нагрузки и воздействия" поищет.

Тут вот в СНиПе II-7-81
2.17. Расчет зданий и сооружений с учетом сейсмического воздействия, как правило, производится по предельным состояниям первой группы. В случаях, обоснованных технологическими требованиями, допускается производить расчет по второй группе предельных состояний.
Может у Автора как раз энтот случай?
Offtop: Так что - кто последний за Шнобелевской премией? Никого?! Я- первый буду.

[dlyareg]

таи , спасибо. Это по существу. Вопрос снят. Помнил же, что где то видел этот пункт,а где забыл. А насчет нормативной нагрузки бред полный. Пункт 2.17 подразумевает что такой расчет может быть выполнен при необходимости, т.к. есть сооружения I категории для которых повреждения или неупругие деформации не допускаются.

[Forrest_Gump]

ню-ню, раз Вы, dlyareg, такой непризнанный гений, то может откроете тайну, как будете определять сейсмическую нагрузку при расчете по II-ой группе предельных состояний?
P.S. а сооружения I категории как раз Ваш уровень... 8-)))))))

[таи]

Сообщение от dlyareg т.к. есть сооружения I категории для которых повреждения или неупругие деформации не допускаются.

Не сильно радуйтесь - как-то с большим трудом верится, что сваи попадают в 1 категорию трещиностойкости.
Offtop: Щас придет Forrest_Gump - и даст нам тут 1 категорию.
Отползаем быстрее.