| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита перекрытия на перегородке

Плита перекрытия на перегородке

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2016, 06:52 #1
Плита перекрытия на перегородке
Бриоли
 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54

Здравствуйте, возник небольшой вопрос. Дом построен, 2-й год стоит. Есть фото со стройки. Насколько я помню, сделали заказ (плиты перекрытия), а чтобы время не терять возвели кирпичные перегородки в полкирпича до уровня внешних стен. По фото видно, что между плитой и перегородкой есть небольшой зазор (сантиметра 2), но так же есть небольшое количество раствора.
Вопрос в том не передаст ли плита перекрытия (она чердачная, наверху ничего нет) через эту перегородку нагрузку на низлежащую плиту? Низлежащая плита б/у, на какую нагрузку рассчитана неизвестно, но трещин на ней нет.
На других кирпичах (по фото видно), тоже есть немного раствора, то есть цели смонтировать плиту на 3 опоры не было.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160917_223539.jpg
Просмотров: 514
Размер:	308.8 Кб
ID:	176310  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160917_223750.jpg
Просмотров: 421
Размер:	362.6 Кб
ID:	176311  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160918_092758.jpg
Просмотров: 321
Размер:	192.7 Кб
ID:	176312  


Последний раз редактировалось Бриоли, 18.09.2016 в 06:58.
Просмотров: 11551
 
Непрочитано 18.09.2016, 07:41
1 | #2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Маловероятно, что передаст нагрузку тк прогибаются обе плиты и чердачная и междуэтажная. Причем вторая больше загружена, поэтому зазор в 2 см , по идее , должен еще увиличится.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 08:32
#3
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


Спасибо!
2 см - это я так вижу по фото...
Скажите, вот перед установкой плиты, на стену выкладывают раствор, на сколько он "примнётся" под весом чердачной плиты? Хотябы приблизительно. Сантиметра четыре будет? То есть
если перегородка вровень со стеной: 4 см раствора между плитой и внешней стеной минус 2 см примерно раствор на кирпичах и зазор получается 2 см, правильно? Извините, если запутанно, пытаюсь понять какой зазор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160918_112146.jpg
Просмотров: 148
Размер:	159.6 Кб
ID:	176314  
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 08:41
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Нет 4 не будет. В пределах нескольких миллиметров.Растворная постель под опорные участки плиты делается толщиной 2 см
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 08:53
#5
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54



Получается плита всем весом на перегородку легла?
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 08:57
1 | #6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


На первом фото виден зазор, сверху на перегородки кладнтся пористый материал, а потом швы заштукатуривают.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 09:19
#7
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


А плита чердачная может под своим весом прогнуться и "ликвидировать" зазор?
Объясните, пожалуйста, от чего зависит, что в каких-то случаях плита разрушает перегородку, а другом случае может передать нагрузку через неё?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Пористый материал не клали, раствором заделали.
Плохо?
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 09:36
1 | #8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все под нагрузкой прогибается пропорционально величине нагрузки. Потому и делают зазор равный предельному допустимому прогибу плиты. Величина нагрузки передаваемой на перегородку незначительная, тк основная идет на несущие стены. Кладка перегородки сама по себе может нести достаточно большуб нагрузку и разрушить ее таким способом невозможно. Не очень понятны опасения по этому поводу, тк плита перекрытия рассчитана на временную нагрузку порядка 500 кг на м2, а возможная доля нагрузки от прогиба наверное на 2 порядка меньше
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 11:30
#9
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


За перегородку я не переживаю, волнует низлежащая плита, она б/у и на сколько рассчитана
на 800 или 600 кг/м2 неизвестно.
По этим плитам вдоль и поперек перегородки в полкирпича, трещин нет.
Вот и подумала если плита на 600 кг/м2, то она уже на пределе и лишнюю нагрузку нельзя.
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 12:29
1 | #10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Временная нагрузка, на которую рассчитана, плита включает в себя еще 180 кг на м2 от людей и мебели- у вас она есть? Полы 200 кг и перегородки 200-300 кг, можно для успокоения проверить прогиб и если он меньше 25 мм можно спать спокойно
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 12:48
#11
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Временная нагрузка, на которую рассчитана, плита включает в себя еще 180 кг на м2 от людей и мебели- у вас она есть? Полы 200 кг и перегородки 200-300 кг, можно для успокоения проверить прогиб и если он меньше 25 мм можно спать спокойно
Прогиб, к сожалению, посмотреть не получиться, так как натяжные потолки, но в каждой комнате на полотне натяжного потолка, с маленьким шагом есть отверстия под будущие светильники. Через них и осмотрены плиты, трещин нет. (Осмотр на сколько это возможно, был тщательным)
На плитах перегородки, ну и мебель.
Достаточно ли того, что трещин нет?
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 13:07
1 | #12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


думаю причин для беспокойства нет, тк перед разрушением появляется видимый на глаз прогиб.А нагрузки в нормах принимаются такие которые бывают когда в комнате сплошь стоят плечом к плечу люди и книжные полки.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 14:59
#13
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


Спасибо вам!!!
Бриоли вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 10:25
#14
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
думаю причин для беспокойства нет, тк перед разрушением появляется видимый на глаз прогиб.А нагрузки в нормах принимаются такие которые бывают когда в комнате сплошь стоят плечом к плечу люди и книжные полки.
А можно еще один вопрос? Под натяжным потолком плиты осмотрены , трещин нет, но есть тёмные разводы и наплывы, как-будто трещины, но поверхностные. Я посчитала, что это какой-то брак поверхности бетона. Но вот поискала в интернете, похоже на разморозку плит, они б/у, и лежали под открытым небом несколько лет.
Опасны ли эти участки, их много, влияют ли они на несущую способность ? Вид у них как на фото .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-09-19-13-01-48-1.png
Просмотров: 140
Размер:	73.9 Кб
ID:	176372  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-09-19-13-08-10-1.png
Просмотров: 155
Размер:	100.8 Кб
ID:	176373  
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:34
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Бриоли, срочно меняй свой дом на хрущёвку. Спокойней спать будешь.
Учитывая, что дорожные плиты вместо пустоток. Если ещё и фундамент откопаешь...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 15:27
#16
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Бриоли, срочно меняй свой дом на хрущёвку. Спокойней спать будешь.
Учитывая, что дорожные плиты вместо пустоток. Если ещё и фундамент откопаешь...
Скучаю по своей квартирке в многоэтажке))
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 00:08
1 | #17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


По фото трудно судить, но такие картинки бывают на нижней грани монолитного перекрытия про плохой вибрации бетонной смеси
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 07:17
#18
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
По фото трудно судить, но такие картинки бывают на нижней грани монолитного перекрытия про плохой вибрации бетонной смеси
Спасибо! Думала уже не ответите))
У нас плиты ПК, б/у.
Есть плиты с ровной поверхностью, есть с множественными мелкими порами и раковинами, есть с единичными сколами, и почти на всех присутствуют серые разводы, наплывы и как-будто неглубокие царапины.
Все дефекты и повреждения небольшие в длину, с плотными закрытыми краями, на вид очень старые, то есть при монтаже плит уже были. Другое дело, что должны были, наверное, всё это замазать.
Для себя решила - "забить", плиты стоят второй год под нагрузкой (кирпичные перегородки), и если бы что-то было не так, то к старым дефектам добавились бы новые. Но даже если бы и добавились новые, то они явно прекратили свой рост, иначе были бы заметны. Так ведь?
Интуитивно чувствую, что буду писать вам на форум и через 20 лет (даст Бог), но нужно ваше " благословение" ))
Бриоли вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 07:55
1 | #19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не приходилось слышать что бы от обычных расчетных нагрузок - полы, перегородки, временная нагрузка самая распространенная плита перекрытия заводского изготовления разрушилась. Вот если бы вы там бассейн устроили или убрали несущую стену тогда да. И таких случаев полно и это одна из главных причин аварий. А видимые дефекты это вероятно дефекты бетонирования не влияющие на несущую способность.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 08:36
#20
Бриоли


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 54


А можно еще один профессиональный ответ от вас?
Мне интересно, по поводу усиления плит перекрытия (вдруг в будущем понадобиться).
В интернете мнения разные. Кто-то считает достаточно раздолбить пустоту и арматуру вставить, кто-то считает сварные каркасы бесполезными. Есть и такие, которые вообще считают мероприятия по усилению плит малоэффективными.
Скажите всё-таки есть толк от такого рода усиления, через пустоты?
А как насчёт современных материалов, в рулонах которые, на нижнюю поверхность наклеил и всё проблемы ушли, сказки всё это?
Бриоли вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита перекрытия на перегородке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита перекрытия из некачественного бетона prusak61 Железобетонные конструкции 26 22.05.2017 16:44
Плита перекрытия со штробой в санузле Маргарита М Железобетонные конструкции 4 01.03.2015 23:28
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. sometimes.dia Лира / Лира-САПР 4 21.01.2014 04:38
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59
Монолитная плита перекрытия. Принцип работы. AspirantMK Железобетонные конструкции 29 01.10.2009 18:32