[megasah]

Добрый день, господа.
Сразу оговорюсь - я не специалист в строительстве.
Суть проблемы вот в чем - экскаватор работал крайне неаккуратно и загнул торчащую из 6-ти колонн арматуру 12 мм под 90 градусов, при этом срезал несколько прутков. Рабочие разогнули арматуру, но она уже не прямая, на лицо усталость металла. Прораб-иностранец (таец) утверждает, что ничего страшного не произошло, а срезанные прутки предлагает наростить, просверлив отверстие в колонне и вставив арматуру рядом со сломанным прутком, зафиксировав эпоксидкой.
Колонны будут 3,4 метра в высоту, 30х30 см, арматура будет связываться.
Насколько критично повреждение арматуры, и что в данной ситуации возможно предпринять?
Очень жду комментарии.

[vyacheslav]

Сообщение от Инжинер канструктoр Не хочу никого обидеть, но здесь 80% пользователей Offtop: а может и больше видели арматуру только в расчетах и чертежах. Лучше слушайте прораба и старайтесь не углубляться в конубри расчетчиков Ничего дельного всё равно не выйдет из вашей дискуссии

С тем что из дискуссии ничего не выйдет согласен, т.к. нет ни проектировщика объекта, ни элементарной лаборатории, да и сам автор вопроса далек от темы.
А вот насчет слушать прораба я бы не был так категоричен, т.к. за 8 последних лет работы технадзором насмотрелся на них. 9 из 10 не задумываясь нарушат любую норму даже если знают о ней, т.к. у них другие критерии качественной работы - м3 или м2 подписанные в конце месяца.

[megasah]

Сообщение от v.psk мысль непонятная, нежизнеспособная /не понимаю механику/

Стул с поперечинами гораздо надёжнее стула без поперечин - у него ножки не разъезжаются.

[G-E-K]

Сообщение от megasah Стул с поперечинами гораздо надёжнее стула без поперечин - у него ножки не разъезжаются.

Не тот случай, ни один из ваших вариантов не даст ровным счетом ничего. Про стяжку забудьте, стяжка это просто нагрузка...

[megasah]

Сообщение от G-E-K Не тот случай, ни один из ваших вариантов не даст ровным счетом ничего. Про стяжку забудьте, стяжка это просто нагрузка...

На разрыв не поможет, а на срез поможет.
Я прав?

[nikolay88]

2 варианта. 1 - это оставить как есть и делать как прораб говорит. и 2 вариант это срезать гнутые стержни, нарезать резьбу на анкера и муфтой стянуть с новой арматурой. Не надо тут больше вести дискуссии или рассуждать, надо вам уже делать чтото. Время то идет. Я бы на месте прораба, пока вы тут пишите уже замонолитил бы все)

[megasah]

Работа не стоит, но скоро уже надо принимать окончательное решение

[Leon_M]

Отрезать поврежденные стержни и нарастить новыми, выполнив равнопрочное соединение. Резьбовые муфты, хоть и сам их поначалу сгоряча посоветовал, все же не советую применять по причине неуверенности в производственной культуре исполнителей.
Если Вы делаете "ванночку"-скобу, то в силу наличия у нее открытого сектора видите своими глазами, что стержни соединены стык в стык, плюс они еще и сварены, а пары продольных сварных швов даже невысокого качества худо-бедно хватит соединить каждый из стержней со скобой.
А в случае резьбового соединения - при нестабильной исполнительской культуре есть шанс, что один из стержней окажется завинчен на 1-2 витка. Или оба. Или после безуспешных попыток завинчивания в некачественную резьбу вылечены кувалдотерапией.

[megasah]

Сообщение от Leon_M Отрезать поврежденные стержни и нарастить новыми, выполнив равнопрочное соединение. Резьбовые муфты, хоть и сам их поначалу сгоряча посоветовал, все же не советую применять по причине неуверенности в производственной культуре исполнителей. Если Вы делаете "ванночку"-скобу, то в силу наличия у нее открытого сектора видите своими глазами, что стержни соединены стык в стык, плюс они еще и сварены, а пары продольных сварных швов даже невысокого качества худо-бедно хватит соединить каждый из стержней со скобой. А в случае резьбового соединения - при нестабильной исполнительской культуре есть шанс, что один из стержней окажется завинчен на 1-2 витка. Или оба. Или после безуспешных попыток завинчивания в некачественную резьбу вылечены кувалдотерапией.

Минусы такого решения в том, что надо долбить и варить.
Есть сомнения в том, что тайцы сделают это качественно.
Сам Варить не умею, но принцип ванной сварки понял.

По поводу анкерования - химических анкеров и длинных алмазных коронок здесь нет, крепление на эпоксидку с учетом влажности, квалификации тайцев и долбление колонны перфоратором будет сомнительным решением, что может только усугубить ситуацию.

Склоняюсь все же оставить все как есть, 10-15% потери прочности не так существенно.
Ведь по проекту колонны 25 см, а мы сделали 30 и две арматуры дополнительно добавили.
+ усилим горизонтальной арматурой (рисовал ранее, вариант №1) и стяжкой.
Думаю, запас прочности + небольшое усиление компенсируют потери от повреждений.

Что скажете?

[v.psk]

Сообщение от megasah Что скажете?

дело хозяйское.
что касается меня, то я бы предусмотрел бы дополнительные мероприятия, чтобы не вспоминать об этом впоследствии...
тем более уже столько внимания этому вопросу.

[megasah]

Сообщение от v.psk дело хозяйское. что касается меня, то я бы предусмотрел бы дополнительные мероприятия, чтобы не вспоминать об этом впоследствии... тем более уже столько внимания этому вопросу.

Вы первый предложили делать, как сказал прораб.

[v.psk]

Сообщение от megasah Вы первый предложили делать, как сказал прораб.

ну да, противоречия между первыми постами и последними нет.
вот кстати говоря интересный опыт.
хочется узнать мнение большинства - можно прикрутить опрос к теме

[megasah]

Сообщение от v.psk ну да, противоречия между первыми постами и последними нет. вот кстати говоря интересный опыт. хочется узнать мнение большинства - можно прикрутить опрос к теме

Думаете может обрушиться из-за согнутых-разогнутых стержней?

Сообщение от v.psk хочется узнать мнение большинства - можно прикрутить опрос к теме

Я спрашивал админа - он не разрешил.

[p_sh]

вот кстати говоря интересный опыт.

вариантов как всегда 4
косяк проектирования
косяк строительства
косяк проектирования и косяк строительства одновременно
диверсия, стихийное бедствие, несчастный случай


Если у вас например класс бетона не выйдет проектный, то дело усугубится.
Как вариант, можно на пару шагов в классе подняться в колонне, если конечно вы ведете контроль прочности бетона в готовой конструкции.

[megasah]

Сообщение от v.psk вот кстати говоря интересный опыт.

Больше похоже на снос, причем запланированный, не сразу же оперативно экскаватор подъехал.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от p_sh Если у вас например класс бетона не выйдет проектный, то дело усугубится. Как вариант, можно на пару шагов в классе подняться в колонне, если конечно вы ведете контроль прочности бетона в готовой конструкции.

Бетон хороший, строитель мешает сам в ручной бетономешалке.
Лучше, чем с завода.

----- добавлено через ~2 мин. -----
У нас сейчас проливные дожди - так что есть время поразмышлять.

[p_sh]

щебень и песок промытые, и известной влажности?
[мне ведро валерьянки]...

[megasah]

Сообщение от p_sh щебень и песок промытые, и известной влажности? [мне ведро валерьянки]...

Профессор, Вы придираетесь.

[p_sh]

уровень производства сильно отличен от нашего... надеюсь, проектом это было учтено (хотя я не понимаю как), или это все какой-то невозможный эксперимент
Просто для того, чтобы назначить сечение колонн, нужно хоть какое-то представление о прочности материалов иметь, а здесь реально страшно. Вы хоть кубики то делаете из замесов? и то куда эти замесы заливают записываете?

[megasah]

Сообщение от p_sh Вы хоть кубики то делаете из замесов? и то куда эти замесы заливают записываете?

Представляю удивление тайца, когда я ему об этом скажу)))
Здесь никто так не делает, да и в России так единицы делают.

[vyacheslav]

Сообщение от megasah Представляю удивление тайца, когда я ему об этом скажу))) Здесь никто так не делает, да и в России так единицы делают.

Похоже, такого понятия как прочность бетона на сжатие в вашем проекте нет. Но ведь в Бангкоке построены серьезные небоскребы. Или там тайцы не работают?
PS По поводу кубиков не шутите. Ни в России, ни в Украине без протоколов испытаний кубиков вы не сдадите ни один серьезный объект.

[Leon_M]

Сообщение от vyacheslav Но ведь в Бангкоке построены серьезные небоскребы. Или там тайцы не работают?

Полагаю, что там общее и научно-техническое руководство осуществляют такие фирмы как VSL, Dywidag и иже с ними. С соответствующим уровнем проработки во всех вопросах.
А частный дом или маленькую гостиничку - делают простые ремесленники.