[YuraSiro]

Господа конструкторы,
понимаю, что вопрос звучит странно, но выводя ТЭП по своему проекту монолитного каркаса, задался вопросом, а что будет если учесть вытеснение бетона арматурой.
Исходные данные:
1. Бетон по проекту - 10 000 м3
2. Общий вес арматуры по проекту - 1102 т, следовательно расход - 110 кг/м3.

Объем арматуры составил 1102/7,85=140 м3

Т. е. получается 140м3 бетона должны быть как-то "потеряны" при производстве работ.

Отсюда родился вопрос, а возможно ли обоснованно уменьшить таким образом расход бетона, тем самым показав "экономию" заказчику?

[gnomm]

обоснованно, просто конструкторам лень считать, как вы выше описали

[Бармаглотище]

За 1.4% бьетесь?

[YuraSiro]

Сообщение от Бармаглотище За 1.4% бьетесь?

Так времена нынче дикие, нравы жестокие

Ищу потенциальные точки оптимизации (выражаясь языком "эффективных")

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище За 1.4% бьетесь?

с одной стороны 1,4%, с другой - 140м3*5т.р./м3=0,7 млн р.

у меня подрядчики спрашивали, а нет ли коэффиициентов на увеличение заказа бетона по сравнению с заливаемым объемом. Я им сказал: "Если хотите, могу вычесть мелкие отверстия и арматуру". Подрядчики согласились работать без "коэффициентов".

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от s7onoff а нет ли коэффиициентов на увеличение заказа бетона по сравнению с заливаемым объемом

А они есть

Лоскутов Илья, серьезно? А откуда, а где, а какие?)

Вот видишь, топикстартер, оказывается надо больше бетона закладывать, а не меньше.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff А откуда, а где, а какие?)

В сметных нормах, по-моему, принимается 1,02 куба бетона на каждый проектный куб ЖБ

[Бармаглотище]

Вот вам и 1.4% от арматуры

[YuraSiro]

Сообщение от mainevent100 В сметных нормах, по-моему, принимается 1,02 куба бетона на каждый проектный куб ЖБ

Так смета это же не вопрос конструктора )

Предположим ситуацию, что Заказчик оплачивает конструктору 10% экономии бетона. Конструктор может на ровном месте заработать таким образом?

[kruz]

Сообщение от YuraSiro Конструктор может на ровном месте заработать таким образом?

Скорее с него снимут деньги. Обычно на стройке 2% бетона вообще куда-то растворяется бесследно

[maks-ufa]

Есть только нормы на увеличение цемента

[maks-ufa]

А, нет, есть оказывается уменьшение, в зависимости от процента армирования)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от YuraSiro Предположим ситуацию, что Заказчик оплачивает конструктору 10% экономии бетона. Конструктор может на ровном месте заработать таким образом?

Конструктору надо купить губозакаточную машинку. Он проектирует железобетонные конструкции, а не "бетонную смесь". Вот если, он, например, заложит в проект 103 плиты перекрытия вместо 100 (ошибся, с кем не бывает), то тогда "по предварительному сговору с группой лиц" в лице прораба и бригадира (без участия заказчика) они смогут поделить между собой три лишних плиты. Что всегда и делалось.

А расход материалов определяется по НПРМ, как справедливо указал maks-ufa. Конструктору надо знать, что такие нормы существуют, и что, например, объем необходимого бетона не равен объему ЖБК.

Такие НПРМ есть на все виды работ, так всегда есть повышающие или понижающие коэффициенты (по сравнению с "в деле") для расчет необходимых материалов. Такие нормы раньше были на столе в каждом производственном отделе.

[nick.klochkov]

"хорошая" тема
делать нечего?

[13Rossoneri]

Вообще, конечно, обьем арматуры нужно убирать. Но это не имеет смысла, так как на самом деле, обьем поставляемого бетона, все равно должен быть чуть-чуть больше, чем нужно. Банально даже в смесителе немного остается, потом его моют и выливают. Где-то немного протекло, где-то еще что-то...
В целом же, обьем арматуры вычитаю только при больших обьемах и если арматуры больше 100 кг/м3. Просто потому что, если это оставить, плюс еще в сметах там еще накидывают, то тогда уже действительно много получается.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13Rossoneri В целом же, обьем арматуры вычитаю только при больших обьемах и если арматуры больше 100 кг/м3. Просто потому что, если это оставить, плюс еще в сметах там еще накидывают, то тогда уже действительно много получается.

В сметах не накидывают. Сметная расценка применяется к проектному объему конструкции. А вот расход материалов на "куб конструкции" вошедший в расценку, применяется с коэффициентами. Т.е. если самостоятельно уменьшите объем бетона, то потом еще наложится понижающий коэффициент.

[nick.klochkov]

тема высосана из пальца
нельзя просто так взять и вычесть
есть такое понятие - технологические потери
ориентиром может служить без всяких доп. условий (к примеру нахлестка):
неармированные - 1,02м3 на 1м3 в деле
армированные - 1,015м3 на 1м3 в деле

[YuraSiro]

Сообщение от nick.klochkov тема высосана из пальца нельзя просто так взять и вычесть есть такое понятие - технологические потери ориентиром может служить без всяких доп. условий (к примеру нахлестка): неармированные - 1,02м3 на 1м3 в деле армированные - 1,015м3 на 1м3 в деле

Так вот мне и показалось странным, что каркас на 10000 м3, технологические потери - 140 м3. Это мне кажется огромные потери.

Понятное дело, что при объемах монолита по объекту в 100м3 тут обсуждать нечего.

Сообщение от ShaggyDoc В сметах не накидывают. Сметная расценка применяется к проектному объему конструкции. А вот расход материалов на "куб конструкции" вошедший в расценку, применяется с коэффициентами. Т.е. если самостоятельно уменьшите объем бетона, то потом еще наложится понижающий коэффициент.

Некоторые частные заказчики покупают у подрядчика готовый монолитный каркас, и расценивают в м3 бетона.