[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[DEM]

Серёга - Bilder
Система работы на крупных объектах силами ОРП и ГРП оправдана, но не до такой степени как ты описал...
Рабочку пускай делают в основном институте, а то тогда придется значительно увеличивать штат ГРП или ОРП там в конце концов и текущих задач достаточно..
По край ней мере Я не представляю, что бы у нас творилось на Бурейской ГЭС если бы наш отдел делал бы еще и рабочку...
ЛГП то с трудом успевал корректировать уже сделанную рабочую документацию...

Сообщение от BcRich Практическое пособие "СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, ОБЪЕКТОВ ПРОИЗВОДСТ"

ПП противоречит Статье 49 Градостроительного кодекса РФ.
Видимо кто-то деньги решил отмыть.

[BcRich]

Сообщение от VVapan4ik ПП противоречит Статье 49 Градостроительного кодекса РФ. Видимо кто-то деньги решил отмыть.

Кто-то-это СРО их газовое. С текстом еще пока не знакомился. Предлагаю тогда прямо в теме озвучивать косяки документа.

[DEM]

Ну на самом деле с промкой и 87 положением косяк какой то....
В 87-м положении описан состав проекта непроизводственных зданий и сооружений, а в экспетизе тебуют проект по 87-му положению...

[Сорокин]

Сообщение от DEM Ну на самом деле с промкой и 87 положением косяк какой то...

Нет там никакого "косяка".
Всё, что надо для производственных объектов, имеeтся.
Сейчас предлагаются проект изменения в поставлении 87 и проект нового постановления - исключительно для непроизводственных объектов - см. # 1004

[DEM]

Угу Я там чей то попутал не внимательно прочитал....
Хотя в старой редакции было, что на отдельные производства, должны быть разработаны несколько иные составы проектов...
Но эт так по памяти....

Сообщение от Сорокин Нет там никакого "косяка". Всё, что надо для производственных объектов, имеeтся.

Да, имеется. Но если объект не подпадает под "особо опасные, сложные и уникальные" то и тогда и проектная документация не нужна, а следовательно не нужна и госэкспертиза. Для таких объектов достаточна рабочая документация и экспертиза промбезопасности.
А то так, создается ошибочное мнение, что, условно говоря, для какой-то, к примеру, "вшивой" котельной до 150 МВт требуется проектная документация по ПП87.

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik если объект не подпадает под "особо опасные, сложные и уникальные" то и тогда и проектная документация не нужна, а следовательно не нужна и госэкспертиза. Для таких объектов достаточна рабочая документация и экспертиза промбезопасности.

Что за ерунда! Что не подпадает под государственную экспертизу написано в п. 2 статьи 49 Градостроительного кодекса:
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназ¬начены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установ¬ле¬ние санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

Где здесь «если объект не подпадает под "особо опасные, сложные и уникальные" то и тогда и проектная документация не нужна, а следовательно не нужна и госэкспертиза.»

Опять всё путается! В Градостроительном кодексе ничего нет про «экспертизу промбезопасности».

"Документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности. Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе.."

Экспертизе промышленной безопасности подлежат также изменения, вносимые в документацию на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта
(ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» на 01.01.2012, статья 8, п.1, 2).

Сообщение от VVapan4ik А то так, создается ошибочное мнение, что, условно говоря, для какой-то, к примеру, "вшивой" котельной до 150 МВт требуется проектная документация по ПП87.

Вы, видимо не прочитали #1004, с которого возобновилась тема. Речь идет о проекте изм. ПП 87. Тогда увидите, у кого «ошибочное мнение».

Пункт 5 проекта:
5. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, могут разрабатываться дополнительные документы в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий (далее - рабочая документация).

По этому проекту получается все наоборот – это рабочая документация не нужна для "вшивой" котельной до 150 МВт, а нужна только «проектная». Рабочая документация только лишь «может разрабатываться».
Т.е. авторы проекта фактически узаконивают одностадийное проектирование, но совсем не в том виде, как у вас – «достаточна рабочая документация».

Господин Сорокин, может Вы тоже не совсем поняли...
Читая (из поста 1004) Проект "ИЗМЕНЕНИЕ, КОТОРОЕ ВНОСИТСЯ В ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ" (ссылка), видим, что

Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации, и требования к содержанию этих разделов: г) при подготовке проектной документации представляемой на экспертизу проектной документации

А следовательно делается вывод, что проектная документация не разрабатываться для объектов, которые не подпадают под Госэкспертизу согласно Ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ.
Это следует и из той же Ст. 8 п. 2 ФЗ 116, которую Вы цитируете:

Изменения, вносимые в документацию на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, подлежат экспертизе промышленной безопасности и согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом. Изменения, вносимые в документацию на техническое перевооружение опасного производственного объекта, подлежат экспертизе промышленной безопасности и согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом

Так что в этом случае мне достаточно сделать рабочую документацию, пройти экспертизу Промбезопасности и утвердить ее в Ростехнадзоре.

[vv_77]

Сообщение от VVapan4ik Так что в этом случае мне достаточно сделать рабочую документацию, пройти экспертизу Промбезопасности и утвердить ее в Ростехнадзоре.

Только, если речь не идет о новом строительстве или реконструкции

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik Но если объект не подпадает под "особо опасные, сложные и уникальные" то и тогда и проектная документация не нужна, а следовательно не нужна и госэкспертиза.

Что же я тут не понял? В этой цитате нет ни слова про капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию.
На документацию на капитальный ремонт теперь госэкспертиза проектной документации не требуется, а про консерванцию и ликвидацию в ГрК и не написано и положение к ним не относится.

Сообщение от VVapan4ik А следовательно делается вывод, что проектная документация не разрабатываться для объектов, которые не подпадают под Госэкспертизу согласно Ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ.

Неправильный вывод, хотя бы по отношению к капитальному ремонту.

Про проектную документацию на капремонт - не написано, что она не разрабатывается, точнее даже наоборот - разрабатываются разделы по указанию заказчика.

12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
(часть 12.2 введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

Из-за чего все дебаты-то - В Градостроителдьном кодексе не таких слов "рабочая документация"

Сообщение от Сорокин Неправильный вывод, хотя бы по отношению к капитальному ремонту.

Ну почему же? Если госэкспертиза на капремонт не требуется, то тогда зачем проектная документация нужна на капремонт тому же заказчику? По ней же капремонт не сделаешь.
Поэтому опять же приходим к разработке рабочей документации.

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik Ну почему же? Если госэкспертиза на капремонт не требуется, то тогда зачем проектная документация нужна на капремонт тому же заказчику? По ней же капремонт не сделаешь. Поэтому опять же приходим к разработке рабочей документации.

А Вы не только на пункт "г" смотрите. Там ещё много гадостей есть:

1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации, и требования к содержанию этих разделов: а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства для обеспечения строительства, реконструкции, объектов капитального строительства и представляемой в органы государственного строительного надзора; б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство). в) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства при их капитальном ремонте; г) при подготовке проектной документации представляемой на экспертизу проектной документации;

Раньше было:

1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов: а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства; б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

Так что готовьтесь. Коль скоро эти изменения будут внедрены, бюрократических процедур увеличится не знаю во сколько раз. Как видите, все разделы нужны будут не только для экспертизу. но и для стройнадзора, районного архитектора и т.д. и т.п. Там и градкодекс подкорректируют.

У меня рука непроизвольно тянется к пистолету...

Сообщение от Огурец У меня рука непроизвольно тянется к пистолету...

Я сам в шоке
Мне госэкспертиза нафик не нужна.

[Serz]

Уважаемый, Огурец.
Во-первых. грячий привет, давненько не общались.
Во-вторых. позвольте не согласится с критикой п.1. Постановление Правительства пишется во исполнение закона, а именно ч.13 ст.48 Градкодекса:
13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Как видите п.1 Постановления полностью соответствует букве закона и разработчики не могли написать его иначе.

[Огурец]

Добрый день! Действительно, давно не виделись.

Я вот подумал-подумал и собрался из проектировщиков двинуться в сторону "контролёров". У них сила, власть и деньги. Чего мучаться-то, протестовать... Плетью обуха не перешибёшь. Жаль только, что СНиПами запретили строить колокольни. Не будет больше на Руси этих сооружений.

[Serz]

А почему-бы не поконтролерить. С 1-го апреля негосударственная экспертиза. Аттестуйтесь на эксперта и вперед!.

[Огурец]

Сообщение от Serz А почему-бы не поконтролерить. С 1-го апреля негосударственная экспертиза. Аттестуйтесь на эксперта и вперед!.

Есть и другие пути. Эксперты что-то не очень жирно живут....

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Жаль только, что СНиПами запретили строить колокольни. Не будет больше на Руси этих сооружений.

Это как?

Сообщение от Огурец Есть и другие пути. Эксперты что-то не очень жирно живут...

+1

[Кика]

Доброго вечера!

Сообщение от VVapan4ik Так что в этом случае мне достаточно сделать рабочую документацию, пройти экспертизу Промбезопасности и утвердить ее в Ростехнадзоре.

Можно ссылку на прохождение экспертизы ПБ без госэкспертизы при новом строительстве?Не нашел такого...Ведь если нужна экспертиза ПБ, то объект особоопасный, следовательно нужна госэкспертиза...Да и вообще может экспертиза ПБ "жить отдельно" от госэкспертизы?Или я что-то упускаю?

Сообщение от Огурец Жаль только, что СНиПами запретили строить колокольни. Не будет больше на Руси этих сооружений

Это как?