[alena_344]

Хотелось бы узнать, кто как подсчитывает обрезки арматуры в ж.б. конструкциях. У нас новая фишка нужно считать, коэффициентов никаких нет.

[Sleekka]

У нас сам подсчет арматуры автоматизирован, обрезки считать не приходится но раскладку делают с учетом. У этой проблемы с обрезками есть много аспектов, например: а какого рожна проектировщицкая сторона должна прикладывать усилия на этот расчет, чтобы строители могли больше отвезти домой за здаровоживешь, вообще-то по уму на заводе металопроката арматура может нарезаться и отправляться на стройку нужных длинн по спецификации, это если объект большой и арматура заказывается на заводе а не через посредников и если Прораб в теме и если стоит задача реально сэкономить на отвезти домой побольше. Но по факту это непробиваемая стена во-первых тупости, во-вторых желания чего-то стибзить а в-третьих хотите стибзить считайте сами свои обрезки и докладывайте заказчику/инвестору почему вы закупаете в тех местах, что у вас так много обрезков. Был бы я ГИПом постарался бы отправить их на ЮХ, а вообще теоретически, если расчет спецификации автоматизирован и есть модель (тобеж какое-то структурированное представление обо всей арматуре) то доработать туда раскрой это не сложно, а заказчику подобный расчет предоставить как доп бонус либо доп бонус, но не бесплатно. Раз уж так надо.

[alena_344]

Спс. за ответ.!
Распоряжение шефа было учитывать обрезки, т.к. арматуру заказывают по нашим спецификациям. Сметчики вводят свои коэф., если % армирования в V бетона ниже какого-то значения, если больше, то они закладывают тот объем арматуры, какой в наших специф. Армирование сложное, поэтому практически всегда сметчики берут наши объемы, В итоге не хватает арматуры, по нашим спецификациям. В итоге к нам притензии.
Проблема в том, что предугадать куда используется обрезок нереально. Стержни привозят 11700, и уже на площадке нарезаются по ведомостям деталей.
В идеале, хотелось бы найти приближенные коэф. на обрезки для разных типов ж.б. конструкций, и d стержней. Пока каких либо нормативов найти не удалось((

Всю дорогу на отрез идет от 7 до 10% всей арматуры. Раньше и на перехлест не учитывали, а просто прибавляли 15% и писали примечание - "на отрезы и перехлест - 15%". Считать чересчур долго и непрактично.

[galardo]

Столкнулась с такой же проблемой, заставляют считать обрезь, и применять на последующие возводимые конструкции.....вот все ищу выход, потому как- ну ой какой гемор, и голова квадратная каждый день.... но чаще нахожу что не кто не считает.....

[Leonid555]

Сообщение от alena_344 Хотелось бы узнать, кто как подсчитывает обрезки арматуры в ж.б. конструкциях. У нас новая фишка нужно считать, коэффициентов никаких нет.

На этот счет есть и НОРМЫ и коэффициенты.
Смотрите РДС 82-202-96 "Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве".

C 01.01.1997 действует.

Документ утвержден: Минстрой России, Постановление № 18-65 от 08.08.1996
Дата введения в действие: 01.01.1997

Комментарий: РДС 82-202-96 разработан в развитие и дополнение СНиП 82-01-95 "Разработка и применение норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основные положения".

А в РДС 82-202-96 есть интересующее вас Приложение Ж: "Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобетонные конструкции".

[GIP]

Сообщение от alena_344 Хотелось бы узнать, кто как подсчитывает обрезки арматуры в ж.б. конструкциях. У нас новая фишка нужно считать, коэффициентов никаких нет.

мы вопрос решаем так: заказ арматуры ведется в программе, которая эту обрезь автоматически считает, ведь посчитать обрезь можно просто, зная ваш заказ стержней (длину и кол-во) и длину стержней из которых будут изготавливать ваш заказ, например из стержней длиной 11700 по ГОСТ т.е. в итоге точно известен тоннаж обрези и ее состав (набор стержней с длинами и их количеством) и это можно учесть напрямую в смете или применить обрезь еще где-либо в проекте....

[sasha_]

Сообщение от GIP мы вопрос решаем так: заказ арматуры ведется в программе, которая эту обрезь автоматически считает, ведь посчитать обрезь можно просто, зная ваш заказ стержней (длину и кол-во) и длину стержней из которых будут изготавливать ваш заказ, например из стержней длиной 11700 по ГОСТ т.е. в итоге точно известен тоннаж обрези и ее состав (набор стержней с длинами и их количеством) и это можно учесть напрямую в смете или применить обрезь еще где-либо в проекте....

Вы же ГИП.
Мясная обрезь — Мясная обрезь: мякотный пищевой субпродукт в виде срезков мышечной, жировой, соединительной ткани, получаемых при обработке туш или полутуш, а также мяса голов и срезков мяса с языков.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...B5%D0%B7%D1%8C

[Baton]

alena_344
В проекте всегда учитываются только чистые математические объемы. Остальное дело смет. За тридцать лет работы в проекте я первый раз слышу о требовании указывать в разделе проекта по конструкциям объем обрезков арматуры. В Вашем случае, к сожалению для Вас, начальнику видимо легче нагнуть своих подчиненных, чем противостоять глупости заказчика. Если бы от моего отдела стали требовать считать обрезки арматуры, то эти люди были бы посланы далеко и надолго независимо от ситуации и от положения требователей. Если бы я был в статусе подчиненного, то в такой ситуации устроил бы итальянскую забастовку, то есть довел бы эту ситуацию до такого абсурда, что начальник наконец бы сообразил, что требует глупость. Ну а более простой способ - это простая просьба указать, на основании каких нормативных документов необходимо считать в проекте обрезки арматуры. Таких документов не существует. Есть проектная спецификация арматуры и ведомость расхода стали, полученная на основании спецификаций. Более ничего.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от sasha_ Вы же ГИП. Мясная обрезь — Мясная обрезь: мякотный пищевой субпродукт в виде срезков мышечной, жировой, соединительной ткани, получаемых при обработке туш или полутуш, а также мяса голов и срезков мяса с языков.

В наше смутное время ГИП может иметь самое экзотическое базовое образование. Может это тот самый случай? . Я, например, знаю ГИПа - бывшего командира подводной лодки. И ничего, руководит проектами.

[Baumann]

Сообщение от Baton В проекте всегда учитываются только чистые математические объемы. Остальное дело смет. За тридцать лет работы в проекте я первый раз слышу о требовании указывать в разделе проекта по конструкциям объем обрезков арматуры. В Вашем случае, к сожалению для Вас, начальнику видимо легче нагнуть своих подчиненных, чем противостоять глупости заказчика. Если бы от моего отдела стали требовать считать обрезки арматуры, то эти люди были бы посланы далеко и надолго независимо от ситуации и от положения требователей. Если бы я был в статусе подчиненного, то в такой ситуации устроил бы итальянскую забастовку, то есть довел бы эту ситуацию до такого абсурда, что начальник наконец бы сообразил, что требует глупость. Ну а более простой способ - это простая просьба указать, на основании каких нормативных документов необходимо считать в проекте обрезки арматуры. Таких документов не существует. Есть проектная спецификация арматуры и ведомость расхода стали, полученная на основании спецификаций. Более ничего.

+100%. Добавлю, что отходы делятся на "ликвиды"(возможные к применению) и "неликвиды". Причем разделение очень условное. У подрядчика есть своя МТБ, склад. И куча работ, где без таких вот обрезков-остатков не обойтись: при разбивке, устройстве временных ограждений, времен.ЗиС и т.д. и т.п. Так что в накладе не останется. Если УЖ СОВСЕМ ХОЧЕТСЯ-добавьте в смете 10%(не более) к стоимости арматуры. Все.

[TK]

del

[roman111]

Сталкивался с похожей ситуацией.
Заказчик потребовал сделать схемы раскроя арматурных стержней исходя из мерной длины стержня 11,7м.
Сделали схемы раскроя, оптимизировали расход арматуры. На обрезки ушло 3-4%.
Потратили два дня.
Заказчик потом спрашивал как мы это смогли сделать)
Я думаю в перспективе это станет частью РД на монолит, так как позволяет снизить расход арматуры не снижая общую прочность конструкций здания и не требует много времени на расчет.

[v.psk]

Сообщение от roman111 Сталкивался с похожей ситуацией. Заказчик потребовал сделать схемы раскроя арматурных стержней исходя из мерной длины стержня 11,7м. Сделали схемы раскроя, оптимизировали расход арматуры. На обрезки ушло 3-4%. Потратили два дня. Заказчик потом спрашивал как мы это смогли сделать) Я думаю в перспективе это станет частью РД на монолит, так как позволяет снизить расход арматуры не снижая общую прочность конструкций здания и не требует много времени на расчет.

В днл выложены программки в экселе, с подсчетом оптимального раскроя, которые помогут еще сократить продолжительность работы. Считаю правильным пользоваться предпочтительными длинами, в долях от длины хлыста.

[GIP]

Сообщение от sasha_ Вы же ГИП. Мясная обрезь — Мясная обрезь: мякотный пищевой субпродукт в виде срезков мышечной, жировой, соединительной ткани, получаемых при обработке туш или полутуш, а также мяса голов и срезков мяса с языков. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...B5%D0%B7%D1%8C

саша, ну вы чудо....интересно о чем вы думали, когда добавляли к слову обрезь слово мясная ?
я с таким же успехом могу добавить к слову обрезки слово колбасные ), кстати у термина
колбасные обрезки также есть толкование в разделе толкований слова обрезки на странице куда вы дали ссылку,
к тому же,у слова обрезь единственный синоним слово обрезки.....
чтобы вас не гневить, согласен, что термин обрезки более подходит к нашему предмету, но использование слова
синонима обрезь не повод писать гадости про ГИПов , среди них много профессионалов, и если вашей организации
с этим не повезло, то очень жаль,.... мой ник с должностью ГИПа не имеет ничего общего, такое вышло совпадение....

[Baumann]

))))))))))))). No comments. День не зря прошел))))

Сообщение от alena_344 Сметчики вводят свои коэф., если % армирования в V бетона ниже какого-то значения, если больше, то они закладывают тот объем арматуры, какой в наших специф

можно вопрос - от какого процента армирования вот такое правило? Может от... ну, например, 10%? Тогда вполне справедливо, что в подобной конструкции арматура дается не метражом, а конкретными позициями.

[Baton]

Сообщение от roman111 Потратили два дня.

Интересно сколько человек потратили 2 дня? Если хотя бы 2 человека, то это уже 4 чел.-дней. Умножим это на кол-во требований подсчета такого расхода арматуры в году. Если, к примеру, 10, то получаем 20 чел.-дней. В итоге потеряли месячную зарплату конструктора за год. Вот это и есть результат "потратили два дня".

Сообщение от roman111 Я думаю в перспективе это станет частью РД на монолит, так как позволяет снизить расход арматуры не снижая общую прочность конструкций здания и не требует много времени на расчет.

Не дай бог в перспективе это станет частью РД на монолит. При общей тенденции в кризис к снижению стоимости и уменьшению сроков выполнения проектных работ делать еще и совершенно лишнюю работу! Радости в этом точно нет никакой. Так что не разделяю Ваш энтузиазм по данному поводу.

[TK]

del

[mix231]

Сообщение от alena_344 Хотелось бы узнать, кто как подсчитывает обрезки арматуры в ж.б. конструкциях. У нас новая фишка нужно считать, коэффициентов никаких нет.

Первый раз слышу такую ересь Бетон еще по фракциям посчитайте, вам видать совсем делать нечего.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от roman111 Сталкивался с похожей ситуацией. Заказчик потребовал сделать схемы раскроя арматурных стержней исходя из мерной длины стержня 11,7м

А вам не кажется что это дело ПТО заказчика? Это не инженерная работа.

[roman111]

Сообщение от Baton Интересно сколько человек потратили 2 дня?

Потратили два дня, работали 2 чел.. Это время на поиски программы для расчета, разобраться с тем как работает программка и сделать расчет.
Экономия арматуры составила более 3т. Сделали расчет на 7 фундаментных плит. Дальше было проще и меньше времени.

Сообщение от mix231 А вам не кажется что это дело ПТО заказчика? Это не инженерная работа.

Да, это работа ПТО, но они не умеют делать такие расчеты. Так что заказчик попросил нас с этим разобраться.