|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.12.2010, 14:53 | #1 | |
Сваи в вечной мерзлоте
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 37
|
||
Просмотров: 35330
|
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Вечная мерзлота она ведь не всегда "вечная". Может геологам виднее, что лет через 10-20 деятельный слой увеличится на 2-3 м. Такое бывает. Это не только связано с климатом, но и по многим другим причинам, например разрастание талика… Имеется ввиду забить зазор между трубой и лидером? Если хотите сделать хорошо - цементно извесково-песчаный раствор, если нормально - глиной, а если идти на поводу у местных - шламом. Когда будете делать сваи - зимой или летом? Последний раз редактировалось topos2, 13.12.2010 в 21:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
НаталиНН
не совсем понятно что за "блок-бокс"? Если какое-то сооружение типа жилого, то я бы заколотил 6 ж.б. свай длиной примерно 10 метров в лидерные скважины (1,2 метра торчат над землей и по ним рама из швеллеров) с установкой около каждой сваи СОУ. Если это какое-то технологическое неотапливаемое сооружение, то можно выкопать котлован глубиной метра 2,5-3, засыпать песком с уплотнением, сверху ж.б. монолитную плиту, на нее бокс |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Интересно, а как-нибудь сейчас учитывают глобальное потепление ?
Конечно что оно именно потепление это не факт, но климат меняется и это очевидно уже сейчас... Через 50 лет климат будет другой и условия другие... Вечная мерзлота нафиг может расфигачится... Государство, конечно, лениться рожать основание для исключения метода сохранения мерзлоты ? Кто как выходит из ситуации ? Геологи же не могут гарантировать климатические изменения... Подозреваю, что сейчас можно делать всё только с оттаиванием грунтов, т.к. полагаю, что замёрзшие грунты всегда прочнее оттаявших. Т.е. пусть меня Ильнур отругает, но маслом кашу...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Какое потепление...о чем вы.)))
Насчет терминологии- "Многолетнмерзлые " или "вечно"- много споров- но Цытович (Сотников) под словом "вечная" подразумевали на века (более 100 лет) , а не бесконечная..))) По сути вопроса: у Вас 1 принцип- с вмерзанием сваи в грунт и высоким ростверком...Вмерзание можно (обычно) делают шламом из скважины с проливом. Нижняя граница мерзлоты не отбита?- какие грунты- льдистость, температура, состав...Проверьте насколько вмораживаете в грунт, про пучение не забудьте..)))"Негативки" тут не будет....
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 37
|
topos2
Вечная мерзлота она ведь не всегда "вечная". Может геологам виднее, что лет через 10-20 деятельный слой увеличится на 2-3 м. Такое бывает. Это не только связано с климатом, но и по многим другим причинам, например разрастание талика… Да действительно в геологии написано, что присутствие на территории грунтов несливающегося типа является следствием техногенного воздействия: нарушении естественного рельефа, изменение стока, создавние котлованов, траншей, все это привело к деградации мерзлоты. Имеется ввиду забить зазор между трубой и лидером? Если хотите сделать хорошо - цементно извесково-песчаный раствор, если нормально - глиной, а если идти на поводу у местных - шламом. Когда будете делать сваи - зимой или летом? Я имею ввиду и лидер и саму трубу-сваю металлическую? скорее всего летом. MasterZim Блок-бокс - это технологическое сооружение, которое по технологии должно находиться на 1,2 над землей, поэтому плита не подходит. Даже в обычных условиях делается на металлических сваях, а высота между землей и блок-боксом закрывается профлистом, т.е. получается как бы холодное техподполье. Поэтому, я и говорю, что сама технологическая организация блок-бокса подразумевает 1 принцип проектирования. Кстате сам блок-бокс весит 9 т.+ оборудование в нем 3т. Его размеры 3х9м. Гоша Нижняя граница мерзлоты не отбита?- какие грунты- льдистость, температура, состав.. Не очень поняла, что значит нижняя??? Грунты по льдистости относятся к слабольдистым и редко льдистым. Температура ММГ на глубине годовых колебаний составляет по данным исследований -0,1 (-0,3)С Грунты до глубины 4м. - насыпной грунт - 0,2м суглинок легкий, от мягко до тугопластичного -2м. суглинок легкий, твердый и полутвердый - 1,5м. затем идут ММГ суглинок мерзлый слабольдистый иногда с щебнем супесь мерзлая слабольдистая иногда с щебнем На глубине -10м. находится скальный грунт - алевролит морозный средней прочности трещиноватый. Меня лично пугает фраза в геологии, что без сохранения мерзлоты ММГ ухудшают свои свойства. Сама я тоже склоняюсь к 1 принципу, но смущает фраза про деградацию мерзлоты. И еще вопрос, придется проектировать кабельную эстакаду, под нее какой лучше применить фундамент в этих условиях. И еще забыла написать, район сейсмичен 7 б. Последний раз редактировалось НаталиНН, 14.12.2010 в 08:44. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
НаталиНН, слабольдистые ммг(вмг)?-да вроде нечего бояться- дадут малую осадку при оттаивании. При оттаивании не может сползти по скальнику?
А нижняя граница- она и есть нижняя)))...ММГ (вмг) могут быть островнымине только по площади , но и по высоте. А насчет пучения- тут нужно проверЯть. Сильнопучинистые грунты.Тем паче подстилающий мерзлый слой грунта- может быть сильное выпучивание (сильнее, чем по СНИПовскому расчету). Попробуйте вариант засыпки пазух( между лидером и сваей) в пределах сезонки непучинистым грунтом. Может пазуху сделать побольше диаметром?...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 37
|
Гоша, если я правильно поняла, то все таки считать по 1 принципу? Мое предположение сваи диаметром 219мм. на глубину 6м. в лидерные скважины 250мм. на 0,5 м. меньше длины сваи, забитые в слое ММГ мерзлым грунтом, а в зоне сезонки - бетоном. А лидер в пределах сезонки - непучинистым грунтом, как вы сказали, Гоша, а в пределах ММГ тогда чем?
Последний раз редактировалось НаталиНН, 14.12.2010 в 09:03. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
НаталиНН, да все-же лучше по 1 принципу. При расчете на выпучивание(от действия касательных сил) возьмите по максимуму (для страховки..)))..)значения напряжений. Вмораживание сваи тоже нужно учесть (вместе с нагрузкой) для определения сил заанкеранивания. Расчет по СНИП 2.02.04-88.
В пределах ММГ я уже говорил- шламом из скважины с проливом, чтобы смерзлось.
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
Гоша прошу прокомментировать наш способ. Перед забивкой свай необходимо выполнить лидерные скважины независимо от времени года. Диаметр лидерных скважин должен быть для свай-труб ∅325 мм-300 мм, для свай-труб ∅219 мм должен быть 200 мм, для свай-труб ∅159 мм должен быть 150 мм. Для пластичномерзлых грунтов лидерные скважины бурить глубиной 4 м. Если свая не погрузится на проектную глубину, то необходимо способ погружения изменить на буроопускной. Устанавливать сваю в заранее пробуренную скважину ∅ 200 мм для сваи ∅159, ∅ 300 мм для сваи ∅219, ∅400 мм для сваи ∅325, глубиной равной заглублению сваи, предварительно заполненную цементно-песчаным раствором на 1/3 глубины для свай с закрытым концом или полностью для свай с открытым концом. После установки сваи в скважину необходимодобить ее в грунт несколькими ударами (8-10 ударов дизель-молота). Цементно-песчаный раствор готовить марки 100. До погружения свай их наружные поверхности окрасить за 2 раза органосиликатной эмалью |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 37
|
Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3). Похоже действительно 2 способ. Люди, я запуталась, ибо вообще первый раз проектирую в вечной мерзлоте. Пдскажите, ради Бога как запроектировать?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Через сваи будет хоть небольшой, но поток тепла...
Может растопить смерзание сваи и грунта. Вообще в советское время лучше всего считалось сохранение мерзлоты в основании, но почему то наоборот все оттаивали. Теперь все как понимаю считают лучше оттаивание, но делают сохранение мерзлоты, т.к. дешевле. А ещё рядом с вашим зданием могут случайно оттаять чего-нибудь... Протечкой и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
Цитата:
Для чего добивание сваи в скважину после погружения для буроопускного способа? Зачем окрашивать сваи? они же будут находиться в цементно-песчаном растворе. и еще....... в проекте так и указываете, что возможно изменение способа погружения? а как при этом смета составляется? разница в стоимости различных способов погружения весьму существенна. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Можно, с радостью обсудим все. Но скажу сразу, эти решения не я разрабатывал.
Цитата:
Цитата:
На стройке ни кто не применяет буро опускной способ, строители обычно не добивают такие сваи. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Подозрительно как-то звучит... А долговечность такого метода уменьшения пучения больше 5 лет или меньше ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
НаталиНН, а почему зазор? По температуре зто близко к пластичномерзлым грунтам или они и есть (все таки что за грунты?). Зачем тогда такой большой лидер или вообще зачем он? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Весёлый участок с островной мерзлотой и сейсмичностью до 8 баллов.
А при температуре до -1 град, суглинки считаютсмя пластичномерзлыми и диаметр лидера должен быть меньше сваи. А может быть Вы до алевролитов добуритесь, ведь 6-9 м, и проблеммы решены.. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 37
|
вот и я так думаю уже, вернее это даже был мой первый вариант, добуриться до алевритов, но получаются сваи 12м. А блок-боксы то небольшие, всего 9т.+2,5т. оборудование, т.е. если 6 свай, нагрузка на сваю получается маленькая 2т. Типо хотела сэкономить)
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Термотрубки - для чего они нужны и как устроены? | diver | Основания и фундаменты | 78 | 23.11.2016 20:47 |
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ | studios | Основания и фундаменты | 22 | 11.11.2012 00:45 |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |
фундамент на вечной мерзлоте | diver | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 03.12.2008 09:27 |