[Зодчий]

Доброе время суток. Подскажить пожалуста как правельно (и возможно ли вобще) выполнить опирание монолитной плиты толщиной 150 мм. на крайние и средние кирпичные колонны сечением 380х380 ? Как решается такой узел опирания ?

Господа, не оставляйте плиз вопрос без внимания, идет реконструкция небольшого объекта, и заказчик напроч отказывается от монолитных колонн. А опыта проектирования монолитного безбалочного перекрытия у меня и так не много, а тут еще и вопрос с опирпнием на кирпичные колонны.

[vanAvera]

Что-то мне не нравится в этом деле. Не могу понять что.
Если б меня так прижали - попробовал бы все же сделать сборные балки , а уже по ним - перекрытие.
Может, кто скажет конкретнее?

[Зодчий]

Так вот и я не уверен в таком решении, но вот чем крыть перед заказчиком. Перекрытие выполняется над сущ. жилым домом и поэтому про балки речи не идет.

[Forrest_Gump]

ну прям даже интересно, а почему монолит нельзя на кирпичную колонну опереть? завели бы в кладку арматурный стержнь (а-ля арматурный выпуск) да и забетонировали плиту на колонне.

[Sacha 63]

Насколько я понимаю здание 1-но ... 1,5-о этажное? А что пугает то? Здесь главный вопрос в расчете плиты, да и то небольшой, ну опирается она на шарнирные опоры, вообщем то и все. Из каменной кладки вертикально выведете в плиты короткий уголок или т.п. профиль для закрепления от перемещений, момент он все равно ни воспринимать ни передавать не будет. Да и еще при кирпичных колоннах нужно вводить диафрагмы жесткости или связи, либо считать колонны по упругой схеме (в каменных армокаменных все прописано). Кладку проверьте на сжатие с изгибом и на местное смятие в уровне опирания плиты.

[vanAvera]

А центрировать как? не слишком ли будет большая площадь опирания?

[Зодчий]

Я склоняюсь к такому решению: кладку столба вести с заполнением внутренней пустоты бетоном, и в верхней части колонны заложить арматурные выпуски и завести их в тело плиты. Такое решение приемлемо для данного случая ? Данный стык будет рассматриваться как жесткий ?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Зодчий Данный стык будет рассматриваться как жесткий ?

А может, если такие вопросы возникают применительно к кирпичной кладке, то лучше позвать конструктора?

[Зодчий]

Уважаемые Forrest_Gump как мне кажется конструкторами не рождаются, а становятся. И данный форум создан именно для профисианального роста. Если вам не сложно дайте разьяснение по данному узлу. Я понимаю что если просто опереть плиту на кирпичныю колонну то узел будет шарнирный. Изменит ли ситуацию армирование внутренней части колонны, и выпуски её из колонны в тело плиты?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Зодчий мне кажется конструкторами не рождаются, а становятся

А Вы во время обучения в институте не замечали, что кому-то материал давался легко, а кто-то вплоть до экзамена тупил и не мог понять предмет? Это к вопросу о "становлении конструктором"...
1) Зачем Вам нужен жесткий узел сопряжения монолитной плиты с кирпичной колонной? Чего Вы хотите добиться этим?
2) Если узел будет жестким, то возможно (за счет неравных пролетов, а для крайних колонн автоматом) на колонну передастся изгибающий момент. Чем собираетесь воспринимать растягивающие усилия в кладке? Раствором?
3) Чем плох шарнирный узел опирания монолитной плиты на кирпичную колонну?

[Sacha 63]

Сообщение от vanAvera А центрировать как? не слишком ли будет большая площадь опирания?

Я думаю, что этот вопрос можно снять следующим образом, как вариант, для расчета колонны - посчитать силу с одной стороны (постоянная + полезная), с другой стороны (постоянная) приложить с эксцентриситетом (19-7=9см), больше чем этот момент все равно не получиться [для крайней момент от полной + ветер]. Если учесть, что как таковой жесткой заделки на верху все расно не будет и сама конструкция перекрытия не позводит большие перемещения то я думаю этого будет достаточно.

Сообщение от Зодчий кладку столба вести с заполнением внутренней пустоты бетоном, и в верхней части колонны заложить арматурные выпуски и завести их в тело плиты.

Неэффективное использование материалов (момент наиболее неблагоприятно влияет на бетон и кладку разрушая их. Для данных материалов оптимальное усилие сжатие!

Сообщение от Зодчий Данный стык будет рассматриваться как жесткий ?

При том условии что в бетоне будет выполнено продольное и поперечное армирование, он будет просчитан на действующие нагрузки и будет иметь в уровне опирания на существующее здание узлы ограничивающие как минимум линейные перемещения (детально просчитанные). Правда в таком случае о кирпиче не может быть и речи, это будет монолитная этажерка (высотой 1-н этаж).
Да, еще интересно узнать, а какая у Вас задача? Можеть быть ее можно решить другим способом

[Зодчий]

Спасибо всем за ответы, хочу подытожить. Я выполняю арматурные выпуски или уголок, как советовал Sacha 63, из колонны в тело плиты для ограничения перемещения, и рассматриваю этот узел как шарнирный.
И еше один вопросик. Так ка идет реконструкция (надстраивается сущ. здание и пристраивается новая часть), то монолитную плиту одной стороной приходится опирать на сущ. стену. Я понимаю что данный вариант череват неравномерными осадками, поэтому расчет фундамента буду вести исходя из минимальных осадков. Но какие мероприятия (дополнительное армирование) и в каких зонах придусмотреть для монолитной плиты, или в данном случаи можно говорить о шарнирном опирании плиты на существующую стену и отсутствии дополнительных усилий

[Sacha 63]

Тяжело обеспечить жесткое защемление для железобетонной плиты опирающейся на стену из кирпича последнего этажа, точнее невозможно (нет защемления).

Сообщение от Зодчий Я понимаю что данный вариант череват неравномерными осадками, поэтому расчет фундамента буду вести исходя из минимальных осадков.

Обычно неравномерность осадков следует считать при опережающем строительстве в два этажа, тем более, вы же не собираетесь строить один простенок в год? при высокой скорости строительства можно считать что нагрузка будет приложена одновременно. Если захотите всетаки считать, учтите что нагрузки будут монтажные (с пониженным значением и только постоянные).

[human]

нормально все
плиту рассчитываете на шарнирное опирание - никаких дополнительных мероприятий не нада
по-поводу колонн - обратите внимание на изгиб (высота колонн) , несущую способность и мероприятия от продавливания в плите. ну и заанкерите колонны в плите арматурой

[Зодчий]

Спасибо всем за помощь. Буду конструировать.

[playgamer]

Считайте, что плита на существующие стены (и на кирпичные колонны тоже) опирается шарнирно.

[Leonid555]

Сообщение от Зодчий кирпичные колонны сечением 380х380

Такого сечения кирпичный столб (колонну) делать из одних кирпичей нельзя, т.к. не получится нормальной перевязки кирпичей в таком столбе. Попробуйте сами нарисовать порядовку кирпичей и посмотрите что получится. У вас по сечению столба все время будет "летать" неперевязанная половинка кирпича.
В принципе можно выкладывать кирпичи "по периметру" вписываясь в размер 380х380, а в получающуюся в середине столба пустоту (размером 140х140) установить арматурный каркас и постепенно бетонировать по мере выполнения кладки. Разумеется нужно и поперечные сетки ставить в швы кладки с шагом, допустим, через каждые 4 ряда кладки. Ну и получите в итоге ж.б. колонну в кирпичной обойме. В принципе можно и из стального проката сердечник такой колонны выполнить.
Если у вас реконструируемое здание и вам не нужны дополнительные нагрузки, то почему нельзя стальные колонны сделать, которые будут заведомо легче кирпичной кладки.

[Зодчий]

Сообщение от Leonid555 то почему нельзя стальные колонны сделать, которые будут заведомо легче кирпичной кладки.

Дело в том что мой заказчик (как и любой в принципе) считает деньги, а металлическая колонна получится дороже. Да и здание всего одноэтажное.

[parabellum762]

Сообщение от Leonid555 в получающуюся в середине столба пустоту (размером 140х140) установить

...трубу! И никаких проблем с перевязкой.

[Axe-d]

Сообщение от Зодчий Я понимаю что если просто опереть плиту на кирпичныю колонну то узел будет шарнирный.

Все неймется народу - мечтают чего-нибудь в кладке "защемить" (уж очень внушительной кажется) и мучают бедную своими "ноу-хау". А все-таки лучше читать СНиП, а не "Три поросенка"

Сообщение от Зодчий Изменит ли ситуацию армирование внутренней части колонны, и выпуски её из колонны в тело плиты?

Изменит ситуацию армирование внешней части колонны - см. п. 5.16-5.25 пособия по кирпичу.