Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Пожаротушение производственного здания

Пожаротушение производственного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2010, 18:07 #1
Пожаротушение производственного здания
SDream
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102

Добрый день! хотела бы услышать мнение специалистов по поводу схемы пожаротушения производственного здания.
Расход на нар.пожаротуш. 20 л/с, на внутр. 2х5 л/с, водопровод холодной воды отсутствует,
предполагается строительство 2 полузаглубленных резервуаров с насосной станцией,на внутреннее пожаротушение сухотруб с пожарными кранами, к которому подключено 2 гидранта.
пуск нас.ст. от кнопок у ПК или от колонки управления задвижками на ПГ.
возможна ли такая схема или нужны другие варианты?
заранее спасибо за ответы!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
_____.dwg (195.0 Кб, 6796 просмотров)

Просмотров: 23244
 
Непрочитано 16.11.2010, 18:58
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Вам лучше обратиться на форум абока.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 08:31
#3
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


файл чертежа испорчен или у меня одного так?
а без анализа чертежа ни чего посоветовать нельзя
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2010, 16:19
#4
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


спасибо, перезагрузила чертеж)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
схема.dwg (134.5 Кб, 3908 просмотров)
SDream вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 17:18
#5
Шифер


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
пуск нас.ст. от колонки управления задвижками на ПГ
Наружная сеть должна находиться под давлением, т.е. быть водонаполненной
Шифер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2010, 18:32
#6
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


то есть сделать вот так?
резервуары между собой будут соединены трубопроводом, а на внутренее пожаротушение пойдет сухотруб...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
схема2.dwg (144.0 Кб, 3667 просмотров)
SDream вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 18:54
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я конечно полный нуль в пожаротушении, но разве пожаротушение ЛЮБОГО производства одинаково, независимо от собственно того что производят. Хоть пиротехнику, хоть шлакоблоки? Или я зря сомневаюсь.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2010, 19:57
#8
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


да, тип производства влияет. вы правы.
SDream вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 06:05
#9
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Находится под давлением - оно лучше, но необязательно...

Давайте по пунктам теперь
1. Наружное пожаротушение нужно сделать кольцевым и один гидрант поставить с другой стороны здания - установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается. Не забудьте про ремонтные задвижки на кольце
2. Количество гидрантов 2 это минимально необходимо и достаточно, т.к. расход до 15л/с можно получить с одного гидранта, а более уже не менее чем с двух
3. Нет колодцев для забора воды пожарной техникой - не правильно, поставьте 2 колодца, причем в каждый колодец вода должна подаваться с каждого резервуара.
4. Количество резервуаров - 2. Не возбраняется. Но до 1000м3 можно хранить и в одном
5. Объем резервуара: у вас 170м3. Не правильно. Должно быть (20+2,6*2)*3*3,6=272,2м3 ближайшая цифра 300м3, причем цифру 2,6 нужно корректировать в зависимости от высоты компактной части пожарной струи.
5. Тип противопожарного водопровода - должен быть высокого давления, стало быть на вводе в здание нужно давление понижать до требуемой величины.
6. Пуск насосов - автоматический с пожарной сигнализации, ручных пожарных извещателей, можно по падению давления, а ручной по месту у насосов.
7. Время восстановления противопожарного запаса воды нормируется, обязательно проверьте.
8. Помещение насосной - может оказаться маловатым, тем более что размеры указаны в осях, а там должны располагаться сами насосы, подводящие трубопроводы, конфузоры, задвижки и все это с нормируемыми расстояниями между оборудованием и стенами, тут же должна быть эл. щитовая с 2 вводами (1 категория по надежности электроснабжения), так же вся автоматика пуска насосов.
9. УГО пожарный кранов следует выполнять по ГОСТ 21.205-93
10. Внутренний пожарный водопровод - 2 ввода... не возбраняется. исходя из того, что видно может быть один ввода, но 2 конечно же, лучше.
11. Размещение внутренних пожарных кранов - Не правильно т.к. количество струй 2, то каждая точка должна тушиться с 2 разных пожарных кранов.
12. ... ну и раз уж ввели 2 ввода в здание то сделайте внутренний противопожарный водопровод тоже кольцевым

Последний раз редактировалось Vlad®, 18.11.2010 в 06:23.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 08:54
#10
Шифер


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
резервуары между собой будут соединены трубопроводом, а на внутренее пожаротушение пойдет сухотруб
Резервуары соединять не требуется, т.к. от каждого резервуара всасывающая линия идет в насосную станцию. В насосной предусмотреть насос-жокей (небольшой), который должен постоянно работать, т.е. держать сеть под давлением не менее 10м. Внутренняя сеть может быть сухотрубной.
Наружный противопожарный водопровод д.б. низкого давления (см. СНиП 2.04.02-84 п.2.29) и быть под давлением (см. СНиП 2.04.02-84 п.2.30).

Последний раз редактировалось Шифер, 18.11.2010 в 09:17.
Шифер вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 10:00
#11
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Из пункта 2.29 явственно не следует, что водопровод должен быть высокого или низкого давления. На это может ответить только Автор.

Цитата:
Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления.
Если это отдельно стоящее производственное предприятие, и под дорогам с твердым покрытием расстояние до ближайшей ПЧ будет более 3 км, нужен водопровод высокого давления

Цитата:
Резервуары соединять не требуется, т.к. от каждого резервуара всасывающая линия идет в насосную станцию.
но фактически они будут соединены переключающей задвижкой между двумя всасами - нужно что бы любой насос мог качать из любой емкости

Последний раз редактировалось Vlad®, 18.11.2010 в 10:08.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 11:05
#12
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
да, тип производства влияет. вы правы.
Вот у нас возникала проблемма, что производство причислили к нефтехимии.... и тут понеслось. В том числе стали требовать выполнение "ВЕДОМСТВЕННЫЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРОТИВОПОЖАРНОМУ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ВУПП-88"
в частности:
8.21. Расход воды на противопожарную защиту и пожаротушение из сети противопожарного водопровода определяется расчетом, но должен приниматься не менее:
для производственной зоны - 170 л/с;
для товарно-сырьевых складов (парков) - 200 л/с.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 12:25
#13
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
8.21. Расход воды на противопожарную защиту и пожаротушение из сети противопожарного водопровода определяется расчетом, но должен приниматься не менее:
для производственной зоны - 170 л/с;
для товарно-сырьевых складов (парков) - 200 л/с.
Даже екнуло что то от воспоминаний... да именно так и экспертизу убедить не удалось - воды расход бешеный, по другому не скажешь ... точнее не стали этого делать по указанию Заказчика, ему нужен был факт прохождения экспертизы а не долгий процесс экономии его денег, но в соседнем аналогичном предприятии на ВУПП чихали и делают по ФЗ, т.к. ФЗ более весомый документ и имеют положительный результат
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 15:56
#14
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


[quote=Vlad®;656057]

Давайте по пунктам теперь

3. Нет колодцев для забора воды пожарной техникой - не правильно, поставьте 2 колодца, причем в каждый колодец вода должна подаваться с каждого резервуара.

а какие условия размещения колодцев? до ПГ?

5. Объем резервуара: у вас 170м3. Не правильно. Должно быть (20+2,6*2)*3*3,6=272,2м3 ближайшая цифра 300м3, причем цифру 2,6 нужно корректировать в зависимости от высоты компактной части пожарной струи.

у меня 2х5 л/с, брала 5,7 с корректировкой.

5. Тип противопожарного водопровода - должен быть высокого давления, стало быть на вводе в здание нужно давление понижать до требуемой величины.

а как это будет осуществляться для сухотрубной системы?

10. Внутренний пожарный водопровод - 2 ввода... не возбраняется. исходя из того, что видно может быть один ввода, но 2 конечно же, лучше.

я просто не знаю чем обосновать 1 ввод для противопожарного водопровода...

11. Размещение внутренних пожарных кранов - Не правильно т.к. количество струй 2, то каждая точка должна тушиться с 2 разных пожарных кранов.

я брала радиус действия одного крана как сумму длины пож.рукава(20м) и проекции высоты компактной части струи(7м) (это в справочнике Кузнецовой нашла)


Спасибо за развернутый ответ! первый раз такое проектирую, поэтому вопросов немеренно)
SDream вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 17:13
#15
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


3. колодцы размещаются на площадке размером 12х12м, вода в них подается самотеком из резервуаров (без насосов), пожарная техника сама ее забирает и подает по рукавам далее
5. (20+5,7*2)*3*3,6*=*340 м3, т.е у вас должно быть 2 по 170 кубов или 1 на 340кубов
10. п. 9.1 СНиП 2.04.01-85*
11. высота компактной части струи кратна 2, см. таблицу 3 СНиП 2.04.01-85*.

Цитата:
6.12. При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
... в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
Справочник Кузнецовой лучше отложить - возьмите СНиП 2.04.01-85*.

Последний раз редактировалось Vlad®, 18.11.2010 в 17:23.
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 18:49
#16
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


спасибо за разъяснение, значит придется брать радиус действия пожарного крана не 27 м, а 20?
и еще 1 вопрос - а чем колодцы по назначению отличаются от ПГ?)
SDream вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 03:47
#17
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


я говорил о том, что должна быть цифра 26 или 28, а не 27; струя должна быть высотой не менее высоты здания.

ПГ это гидранты, туда вода идет под давлением, создаваемым насосами установленными в насосной станции. Насосы должны запитываться по 1 категории по надежности электроснабжения, и должны быть зарезервированы, но это не является абсолютной гарантией их работоспособности, и что бы потушить можно было даже когда все плохо, но вода есть, делают водозаборные колодцы с площадкой 12х12, куда может подойти пожарная техника и качать воду на цели пожаротушения. Что бы вода в колодцы пошла - открывают задвижку и она самотеком в них идет (колодцы мокрые), пожарные насосы ее поднимают и подают далее
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2010, 16:31
#18
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


спасибо за разъяснение!
только 1 вопрос остался - напор к ПГ должен быть 10 м? и постоянно? то есть и насосы постоянно должны работать? как-то не очень получается...
SDream вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 03:27
#19
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
только 1 вопрос остался - напор к ПГ должен быть 10 м?
Для ответа на этот вопрос нужно определиться с классификацией сети - высокого или низкого давления: "если это отдельно стоящее производственное предприятие, и по дорогам с твердым покрытием расстояние до ближайшей ПЧ будет более 3 км, нужен водопровод высокого давления"
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 10:03
#20
Шифер


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
нужен водопровод высокого давления
Зачем и какое давление по Вашему мнению считается высоким?
Шифер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Пожаротушение производственного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Правила подсчёта площадей производственного здания Anton_Br Архитектура 1 23.06.2010 12:59
Помогите подобрать конструкции для производственного здания Inertial Архитектура 3 28.03.2010 15:12
Вопросы по каркасу производственного здания Inertial Конструкции зданий и сооружений 4 24.09.2009 09:08
Каркас производственного здания в Лире Beirut Лира / Лира-САПР 8 10.09.2008 20:21