| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Лестница пожарная на лоджии (балконах)

Лестница пожарная на лоджии (балконах)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2019, 11:31 #1
Лестница пожарная на лоджии (балконах)
Tatyana___1
 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 10

Добрый день! Подскажите , пожта, допустимо ли такое лестница эвакуационная 620 мм (от пола) и зазор между стеной всего 70 мм.

Нормы не нашла, нашла только ГОСТ 523254-2009(там только по лестницу с кровли нашла инфо).

Может кто-то сталкивался.Спасибо

https://wampi.ru/image/6QbcP84
Просмотров: 1914
 
Непрочитано 20.05.2019, 14:21
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Представьте какой нужно быть обезьяной, что бы вылезти наверх по такой лестнице, да и что бы забраться на нее нужно ногу не только поднять, но и через отверстие переступить.
Потому отверстия выполняют с поэтажным смещением, а лестницу вытаскивают выше отверстия, что бы сходя с нее на плиту за нее держаться рукой.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 18:42
| 2 #3
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 432
Отправить сообщение для DS1974 с помощью ICQ


А без такого решения никак? Ширину коридоров этажных увеличить например, вторую лестницу поставить, площадь на этаже убавить, простенки пожарные выдержать? Подпор в конце концов устроить?
Такое решение же по факту только в гостинице сработает.
В остальных случаях жильцы сразу же заварят нахрен все люки, и лестницы под полки приспособят. И в случае пожара жертв будет больше, чем при нормальном планировочном решении.
Ну если уж начистоту, то зачем вы люк ставите у окна, где как раз народ захочет сделать проем до пола и лоджию к комнате присоединить?
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:33
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 544


Offtop: Самое дурацкое решение что можно придумать это вот такие лестницы
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2019, 09:23
#5
Tatyana___1


 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Представьте какой нужно быть обезьяной, что бы вылезти наверх по такой лестнице, да и что бы забраться на нее нужно ногу не только поднять, но и через отверстие переступить.
Потому отверстия выполняют с поэтажным смещением, а лестницу вытаскивают выше отверстия, что бы сходя с нее на плиту за нее держаться рукой.
Насколько я знаю,данная лестница данная предназначена не для того,чтобы ПОДНИМАТЬСЯ по ней, а наоборот СПУСКАТЬСЯ в случае пожара

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
А без такого решения никак? Ширину коридоров этажных увеличить например, вторую лестницу поставить, площадь на этаже убавить, простенки пожарные выдержать? Подпор в конце концов устроить?
Такое решение же по факту только в гостинице сработает.
В остальных случаях жильцы сразу же заварят нахрен все люки, и лестницы под полки приспособят. И в случае пожара жертв будет больше, чем при нормальном планировочном решении.
Ну если уж начистоту, то зачем вы люк ставите у окна, где как раз народ захочет сделать проем до пола и лоджию к комнате присоединить?
Люк, сделан,решения не могу изменить. Вопрос стоит в том доупстимо ли 620 мм от пола?может подскажете нормы?
Tatyana___1 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 10:39
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
лестница данная предназначена не для того,чтобы ПОДНИМАТЬСЯ по ней, а наоборот СПУСКАТЬСЯ в случае пожара
Спускаться вообще невозможно будет. Даже 400 мм - много, не всякий сможет не упасть (не только лишь всякий).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:04
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Потому отверстия выполняют с поэтажным смещением, а лестницу вытаскивают выше отверстия, что бы сходя с нее на плиту за нее держаться рукой.
Улыбнуло. Со смещением куда? Можете выразить свою мысль графически или ссылкой на серию?

По сути вопроса: думаю, требований к этим лестницам мы не найдем. Разве что ГОСТ 53254, приложение Б — элементы вертикальных лестниц. Типовой советский вариант был с лестницей с уклоном от одного края люка до другого, в сериях можно найти. Но если судить по яндекс картинкам, то сейчас вполне употребим и Ваш вариант. Делайте.
А вообще, 100500+ тем на форуме про эти аварийные лестницы. И там можно почитать: про то, что они аварийные, а не эвакуационные; и про то, что срезают их родимых и люк заваривают; и про то, как делать (с примерами и ссылками); и ничего-то нового в этом вопросе не появилось в прошествии лет
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:10
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю,данная лестница данная предназначена не для того,чтобы ПОДНИМАТЬСЯ по ней, а наоборот СПУСКАТЬСЯ в случае пожара
когда зад будет подгорать с нижнего этажа, полезешь туда, где нет огня.
слезать при прерывании лестницы и наличии куска плиты между ними тоже невозможно.
что с вами, дети в третьем десятке? вы в своих соцсетях вообще вне реальности... вам нельзя доверять даже дорогу переходить в одиночку, не то что проектировать...
Offtop: и упрямые такие, такие эгоцентричные, всезнающие...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:14
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Улыбнуло. Со смещением куда?
сними улыбку с лица, глупо выглядит когда не прав
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-21_11-13-16.png
Просмотров: 112
Размер:	49.2 Кб
ID:	214317  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:46
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


TNemo, это у Вас на картинке жилой дом? Как там межэтажные люки закрываются и, вообще, они есть?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 12:44
1 | #11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
у Вас на картинке жилой дом
нет, индустриальная конструкция, но люди обслуживающие сооружение совершенно обычные, без особой подготовки, без тяжелого обмундирования, все как у жильцов - руки, ноги, головы, никакой разницы.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 13:10
| 1 #12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
все как у жильцов - руки, ноги, головы, никакой разницы.
Ошибаетесь, разница принципиальная. Прежде всего в том, что проемы в балконных плитах должны закрываться металлическими люками, поэтому никакие лестницы в принципе не могут проходить через них. Жилье от промки очень сильно отличается.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 13:44
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, разница принципиальная. Прежде всего в том, что проемы в балконных плитах должны закрываться металлическими люками, поэтому никакие лестницы в принципе не могут проходить через них. Жилье от промки очень сильно отличается.
если лестница имеет разрыв, где перерезается люком, она все равно должна сохранять как вертикальные стойки, что б держаться вылезая выше отверстия (слезая из отверстия), так и ступени.

в случае автора кусок плиты препятствует движению ног, а разрыв над плитой не дает опоры ни рукам ни ногам.

разнести отверстия скажем так - гуманно, т.к. дают ступить спокойно на лестницу или на площадку (движение вверх / вниз), не дают возможности человеку упасть с высоты более 3м, пролетев насквозь несколько этажей (ребенку например как быть?), в высоких наружных пож.л. для этого выполняют ободы, не дает возможность языкам пламени жарить насквозь через несколько этажей (но это уже для 22 века наверное ужесточение).

вообще автору надо взять просто обычную стремянку, прислонить ее вертикально к какой нибудь плите , что б выше плиты держаться было не за что и попробовать залезть, а еще лучше слезть и все будет понятно.
а то сидят в своих каменных джунглях, даже по лестницам вертикальным похоже не лазили в своей жизни.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 14:51
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если лестница имеет разрыв, где перерезается люком, она все равно должна сохранять как вертикальные стойки, что б держаться вылезая выше отверстия (слезая из отверстия), так и ступени.
Лестница ничего не должна. А выход ее через люк на верхний этаж - прямое нарушение норм безопасности, поскольку тогда закрывающийся люк невозможно выполнить. Получается просто открытая дырка в перекрытии, а она тогда должна обрамляться ограждением. Плюс возможность проникновения в чужую квартиру. Посмотрите на типовые поздние советские многоэтажки - там эти лестницы широко применялись.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 16:03
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Лестница ничего не должна. А выход ее через люк на верхний этаж - прямое нарушение норм безопасности
у вас проблемы с воображением или ленью к внимательному чтению

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Плюс возможность проникновения в чужую квартиру.
а это вообще полная глупость.
люк должен быть, но не должен препятствовать эвакуации при пожаре, т.е. не может иметь замков.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 18:33
#16
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 598


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сними улыбку с лица, глупо выглядит когда не прав
О да, удобная лесенка на картинке. Жаль неприменимая в жилье от слова "совсем". На обычном балконе квартиры (шириной 1200 мм) вот так просто вокруг люков не побегаешь, увы. Вы на балконе квартиры скажите и покажите, что и куда смещать. Вот тогда признаю полную Вашу безоговорочную победу, а пока становится только веселее. И в последующих сообщениях Вы блестяще развиваете тему, продолжайте. Вот оно новое слово в проектировании лестницы аварийного выхода

Последний раз редактировалось kobza, 21.05.2019 в 18:34. Причина: Сложность тыкания в телефоне
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 19:01
| 1 #17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,107


То что у ТС -- ужасное решение. Дети и пожилые люди в подавляющем большинстве не смогут воспользоваться такой лестницей. Часть людей воспользовавшихся такой лестницей получит травмы, возможно, несовместимые с жизнью.

Чисто моё мнение.
С балкона, предназначенного для эвакуации, должен быть отдельный выход (дверь) на обособленную "площадку" с нормальной уклонной лестницей.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 21.05.2019, 21:26
#18
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 432
Отправить сообщение для DS1974 с помощью ICQ


Tatyana___1, расскажите пожалуйста чуть подробнее про индустриальную конструкцию. Таки больше на жилье похоже
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 07:54
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,715


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
С балкона, предназначенного для эвакуации, должен быть отдельный выход (дверь) на обособленную "площадку" с нормальной уклонной лестницей.
Однажды заказчик предлагал использовать в проекте вот такую лестницу, как раз с отдельной площадкой и дверью к ней (но лестница все-таки вертикальная).
До применения на нашем объекте так и не дошло, но где-то реализовано...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4702.JPG
Просмотров: 46
Размер:	153.0 Кб
ID:	214346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4703.JPG
Просмотров: 45
Размер:	123.4 Кб
ID:	214347  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4704.JPG
Просмотров: 39
Размер:	157.7 Кб
ID:	214348  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4705.JPG
Просмотров: 44
Размер:	156.3 Кб
ID:	214349  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эвакуационная лестница.PNG
Просмотров: 43
Размер:	98.1 Кб
ID:	214351  

mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 08:29
#20
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,017


Очень интересное решение.
Но лестница в этом случае не должна застекляться. И открывать люк под собой при отсутствии свободной площади очень неудобно, лучше, наверное, без него.
juri18 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Лестница пожарная на лоджии (балконах)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарная лестница на лоджии. Обоснование и нормы. EDS Пожарная безопасность 3 27.08.2017 13:02
Пожарная лестница. Возможно ли перенести? Velkin Прочее. Архитектура и строительство 2 15.08.2012 11:18
Пожарная лестница. Нужна ли? Рустам Прочее. Архитектура и строительство 6 08.02.2011 19:33
Наружная пожарная лестница для Ф3.6. neverman82 Пожарная безопасность 2 16.01.2011 17:17
Пожарная лестница П1 (СНиП 21-01-97*) ISG Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.10.2008 11:36