[drummer666]

День добрый. В качестве конструкции для изоляции имеется каркасный дом, сооруженный с каркасом из проф.трубы 80*40. Необходимо утеплить минераловатными матами. По расчету нужно 140 мм. Вата сжимается до 55%, т.е. эти 140 можно легко "сдавить" до 80. Тут и возникает вопрос: от увеличения плотности не увеличится ли теплопроводность? Будут ли сжатые 80 мм ваты выполнять функции 140 мм не сжатых? Или же теплопроводность зависит от плотности заводской, а не от создаваемой? Спасибо

[vit.z.]

Сообщение от drummer666 Увеличивается ли теплопроводность при сжатии утеплителя?

Да.
P.S. Я надеюсь вы стойки каркаса не сжимали?

[drummer666]

Нет)))

[vit.z.]

Чем больше плотность тем больше теплопроводность, но зависимость не линейная. 80мм не сжатого утеплителя будет лучше чем 140мм сжатого до 80мм. Но в любом случае это будет гораздо хуже нормального не сжатого утепления в 140мм.

[yorik_1984]

Не будет. Вы почитайте СНиП про расчет теплоизоляции. Нигде не фигурирует плотность материала, только его толщина. Поэтому теплопроводность материала не поменяется. Изменятся параметры самой стены.

[twilight]

Сообщение от vit.z. Чем больше плотность тем больше теплопроводность, но зависимость не линейная. 80мм не сжатого утеплителя будет лучше чем 140мм сжатого до 80мм. Но в любом случае это будет гораздо хуже нормального не сжатого утепления в 140мм.

Каша...
Теплопроводность (Лямбда) для минваты практически не меняется от сжатия. КавитиБаттс плостностью 45 и БетонБаттс плотностью 90 имеют идентичную лямбду и от ляммбды фасадБаттс плотностью 145кг/м3 отличаются на целых 2 тысячных.

Если сравнивать слои одной толщины то совершенно по-барабану 45кг/м3 или 150. Если, наоборот, сравнивать слои 100мм и 50мм, то 100мм будет лучше.

[DJo Frey]

Сообщение от drummer666 Увеличивается ли теплопроводность при сжатии утеплителя?

Да. Но это может незначительно повлиять на теплотехнические характеристики ограждающей конструкции в целом.
Значительно могут повлиять теплопроводные включения в виде стоек из профильной трубы. Вы утеплять полости между стойками (образованные обшивкой по стойкам с двух сторон) собираетесь?

[LynxM]

Сопротивление теплопередаче=Толщина/Лямбда.

Как сказал twilight - теплопроводность для минваты практически не меняется от сжатия. Поэтому, чем меньше толщина - тем хуже сопротивление теплопередаче.
Вывод: лучше поставить вату толщиной 80мм с коэффициентом теплопроводности выше.

[DJo Frey]

Сообщение от LynxM лучше поставить вату толщиной 80мм с коэффициентом теплопроводности выше.

Золотые слова. Полностью согласен. "Выше" - с меньшим значением коэффициента теплопроводности, чем у той, которой требуется по расчёту 140мм.

[LynxM]

Сообщение от DJo Frey с меньшим значением коэффициента теплопроводности

Спасибо за поправку

[vit.z.]

Сообщение от twilight Теплопроводность (Лямбда) для минваты практически не меняется от сжатия. КавитиБаттс плостностью 45 и БетонБаттс плотностью 90 имеют идентичную лямбду и от ляммбды фасадБаттс плотностью 145кг/м3 отличаются на целых 2 тысячных. Если сравнивать слои одной толщины то совершенно по-барабану 45кг/м3 или 150. Если, наоборот, сравнивать слои 100мм и 50мм, то 100мм будет лучше.

...винегрет...

Сообщение от LynxM Как сказал twilight - теплопроводность для минваты практически не меняется от сжатия. Поэтому, чем меньше толщина - тем хуже сопротивление теплопередаче. Вывод: лучше поставить вату толщиной 80мм с коэффициентом теплопроводности выше.

Ну вы уж определитесь, то у вас теплопроводность от плотности не меняется, то у вас минваты имеют разные показатели теплопроводности... может из-за цвета...

[LynxM]

Сообщение от vit.z. то у вас теплопроводность от плотности не меняется, то у вас минваты имеют разные показатели теплопроводности...

От того, что ужмете утеплитель - коэффициент теплопроводности практически не изменится.
А ваты - так и есть, разная вата имеет разный коэффициент теплопроводности.

Сообщение от vit.z. может из-за цвета...

Может быть... Ведь минвата - она одного цвета, а стекловата - другого

[vit.z.]

Сообщение от LynxM Может быть... Ведь минвата - она одного цвета, а стекловата - другого

С каких это пор стекловата перестала быть минватой...
P.S. Есть еще сладкая вата, так та вообще разноцветная бывает.

[ShaggyDoc]

Не забывайте, что теплопроводность изделий из минеральной ваты это не теплопроводность волокон. Основной теплоизоляционный эффект дает воздух, находящийся между волокон. При сжимании волокнистых изделий воздух "выдавливается" и основной объем занимают волокна. Паспортные данные приводятся для некоей усредненной "заводской" плотности.

Уплотненный утеплитель всегда хуже рыхлого. Сказывается и меньшее насыщение воздухом (самый лучший утеплитель) и меньшая толщина. Чтобы увеличить сопротивление утеплителей (снизить теплопроводность) их как раз и насыщают воздухом.

[yorik_1984]

Ну да, по идее если сжать вату назад до 100 % она станет опять камнем.

[иваниваныч]

Сообщение от twilight Теплопроводность (Лямбда) для минваты практически не меняется от сжатия. КавитиБаттс плостностью 45 и БетонБаттс плотностью 90 имеют идентичную лямбду и от ляммбды фасадБаттс плотностью 145кг/м3 отличаются на целых 2 тысячных.

Теплопроводность не меняется не от сжатия, а от плотности, а это совсем не одно и то же. Разная плотность минваты обеспечивается, прежде всего, разным количеством связующего, добавляемого в материал при производстве. При этом количество волокон на единицу объёма меняется не так значительно.

[vit.z.]

Сообщение от иваниваныч Теплопроводность не меняется не от сжатия, а от плотности

Ну да, только чего то я не пойму почему зимой в новых ботинках теплее чем в старых истоптанных (сжатых), наверное там какое-то связующее добавилось.
Господа, все мы говорим об одном и том же, только по разному слова раставляем. Давайте подведем уже итоги:
При сжатии минваты коэффициентом теплопроводности увеличивается (законы физики не кто не отменял), но не значительно.
А ТС можно посоветовать делать по проекту 140мм, т.к. 80мм неважно какой минваты не обеспечат ему проектной теплопровдности.

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. только чего то я не пойму почему зимой в новых ботинках теплее чем в старых истоптанных (сжатых),

Ну так Вы то же самое, что и я, говорите. У автора темы тоже в "стоптанной" минвате холоднее будет.

[twilight]

Сообщение от иваниваныч Теплопроводность не меняется не от сжатия, а от плотности, а это совсем не одно и то же. Разная плотность минваты обеспечивается, прежде всего, разным количеством связующего, добавляемого в материал при производстве. При этом количество волокон на единицу объёма меняется не так значительно.

А там и не надо значительно - при изменении плотности в пять раз теплопроводность практически идентична.
При смятии даже в два раза при сохранении расчетной толщины на применяемых толщинах утеплителя разницу нужно будет поискать. Это раз. Смысла специально сминать вату никакого нет потому что толщина то слоя как раз очень сильно влияет на результат, менее плотная вата дешевле, и уж в чем точно можно быть уверенным так это в том что смятая вата не улучшит своих теплоизолирующих свойств. Это два.

[Shefff]

При испытаниях не теплопроводность минеральной ваты образец уплотняют в 1,5 раза. Поэтому если по-честному проводились испытания для данной партии, то при уплотнении вы получите ту теплопроводность, которую загадали.
Удачи.