| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Молниеприемная сетка

Молниеприемная сетка

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2015, 16:47 #1
Молниеприемная сетка
aquatic
 
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 14

Здравствуйте, форумчане. Может кому-то приходилось в качестве токоотводов от молниеприемной сетки использовать рабочую арматуру ж/б строительных конструкций здания (парапет, колонны, фундамент). Если да, подскажите, как это сделать. Здание общественное 5-ти этажное из монолитного железобетона. Спасибо.
Просмотров: 5809
 
Непрочитано 03.04.2015, 17:06
#2
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Если не было строительного задания, на организацию электрической связи в арматуре при заливке ее, то забудь про эту ужасную идею.
Проводник прокладывается под отливами парапета. Фундамент не должен иметь гидроизоляции, и выполнен тоже особым образом, чтобы при прохождении разряда молнии не началось разрушение его.
Если есть колонны, спустись сеткой на них, выполни болтовое соединение, внизу на заземлитель. Посмотри каталоги OBO по молниезащите..
gesper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2015, 13:18
#3
aquatic


 
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 14


Спасибо, gesper, за советы, но эта "ужасная идея" не такая уж плохая, если ее рекомендуют нормативные документы:
1) РД 34.21.122-87 (п.п.1.8; 2.12; 2.13; 2.26; 3.7), а также рис.П4.4 в Пособии к этому РД.
2) СО 153-34.21.122-2003 (п.п.3.2.2.5; 3.2.3.3).
3) ТКП 336-2011 (Минск).
4) Каталог OBO Bettermann также не исключает такие схемы молниезащиты.

Как быть, уважаемый профессионал?

Последний раз редактировалось aquatic, 05.04.2015 в 10:43.
aquatic вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 09:23
#4
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


Если есть уверенность в полной электрической проводимости стальных строительных конструкций от крыши здания до фундамента, то в теории допускается такой вариант. Вопрос в том сделают ли строители такую непрерывность. Думаю с нашим качеством стройки такое маловероятно. И если здание из монолитного железобетона зачем на него положили еще молниеприемную сетку, что арматуру не использовали?
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2015, 14:48
#5
aquatic


 
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 14


Для Geniy_Dzydo.
Рабочая арматура всех ж/б конструкций перевязана между собой (парапет, перекрытия, колонны, фундамент), что будет зафиксировано в актах скрытых работ. К сожалению, нигде нет четких разъяснений, может ли арматура плит покрытия использоваться в качестве молниеприемника, ведь она находится под слоем бетона, пароизоляции, утеплителя и водоизоляционного ковра. Может есть какие-нибудь строительные серии, где представлены такие решения? Вообще получается, если использовать арматуру ж/б конструкций в качестве молниеприемников и токоотводов, а фундамент здания - в качестве заземляющего устройства (ЗУ), то никаких мероприятий по устройству молниезащиты и делать-то не надо. Надо только все обосновать электротехническим расчетом. Так или нет?!
aquatic вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:23
#6
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от aquatic Посмотреть сообщение
Спасибо, gesper, за советы, но эта "ужасная идея" не такая уж плохая, если ее рекомендуют нормативные документы:
Они ее рекомендуют, потому что это дешевле. Но тогда извольте взять на себя ответственность, за то что все конструктивные эл-ты выполнены будут в соответствии с предъявляемыми к ним требованиям. Экспертиза потребует с вас и строителей расчеты соответствующие. Когда к этому решению серьезно подходишь, и если оно не поставлено на поток, то проблем и задач(при нормальном выполнении работы) оно вызывает массу. Я точно не помню, кажется запрещена пред натянутая арматура, в таких случаях. Обязательно найдется человек, которых не захочет заморачиваться и с мыслью "оно мне надо?" сделает как ему в голову взбредет.
У меня всегда, если здание было ж/б, то находилась строительная особенность, которая не позволяла использовать арматуру.
Цитата:
Сообщение от aquatic
перевязана между собой
Это не является непрерывной электрической связью.

Р.Н.Карякин "Справочник по молниезащите".
Цитата:
..непрерывность электрической цепи обеспечивается соединением стальных элементов:
- в зданиях из сборных железобетонных элементов - сваркой закладных изделий, примыкающих друг к другу конструкций, либо при помощи стальных перемычек сечением не менее 100мм2, которые привариваются к закладным изделиям соединяемым ж/э.
Цитата:
использовать арматуру ж/б конструкций в качестве молниеприемников.
На крыше современного здания полно оборудования, которое требует соединения с системой молниезащиты. Те дома которые я проектировал, имели гидроизоляцию фундамента не позволяющую использовать его в качестве заземлителя.

Последний раз редактировалось gesper, 07.04.2015 в 15:47.
gesper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2015, 11:25
#7
aquatic


 
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 14


Я тоже придерживаюсь Вашей, gesper, точки зрения. Однако слов из песни не вычеркнешь.
В РД 34.21.122-87 читаем:
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.
Битумные и битумно-латексные покрытия не являются препятствием для такого использования фундаментов. В средне- и сильноагрессивных грунтах, где защита железобетона от коррозии выполняется Эпоксидными и другими полимерными покрытиями, а также при влажности грунта менее 3% использовать железобетонные фундаменты в качестве заземлителей не допускается.
В нашем случае гидроизоляция фундаментов битумная.
По поводу арматурных соединений читаем в СО 153-34.21.122-2003:
3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов
……………………………………………………………………………………………………………………….
Металлическая арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
примерно 50 % соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой).
То есть, сама арматура может соединяться между собой и с помощью вязальной проволоки, лишь бы соблюдалась непрерывность соединений.
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкций) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями, выполняемых, как правило, сваркой.
С помощью сварки арматура должна соединяться с закладными деталями, к которым привариваются, например, токоотводы от стержневых молниеприемников на кровле.
aquatic вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 13:36
#8
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


Все верно пишите! В теории нужно выдать задание строителям на обеспечение такой связи, примут или пошлют - вопрос открыт! И как тут писали, нужно все грамотно расписать, как и куда что стечет и потечет (в смысле ток молнии). На моем доме (12 эт.) вообще нет никакой молниезащиты, конечно это наверно никак ни кого не оправдывает, но тем не менее. вообще есть ли смысл ее делать для пятиэтажки? скорее ноль отгорит чем молния ударит, но это все так - демагогия. А где то когда то читал, что вот бортик на крыше, ну перила там или ограждение, не знаю как то чно называется, вот его рассмотреть как троссовый молниеприемник, он же по всему периметру идет, ну вот его заземлить и все, чтобы сетку не городить никакую...
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 14:12
#9
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Geniy_Dzydo Посмотреть сообщение
читал, что вот бортик на крыше, ну перила там или ограждение, не знаю как то чно называется, вот его рассмотреть как троссовый молниеприемник, он же по всему периметру идет, ну вот его заземлить и все, чтобы сетку не городить никакую...
Определяется по РД район и кол-во молний в год. Категория здания по степени защиты от поражений. На основе категории определяется габарит ячеек сетки максимальный. Если ограждение в эти и прочие условия вписывается, то его можно использовать.
gesper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 13:33
#10
aquatic


 
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 14


Спасибо всем участникам обсуждения, но, считаю, что вопрос остался открытым.
aquatic вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Молниеприемная сетка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молниезащитная сетка - над слоем гидроизоляции или под ним? top999 Архитектура 14 10.07.2019 07:45
Молниеприемная сетка на кровле под гидроизоляцией, стяжкой и утеплителем. I.Van Инженерные сети 5 02.11.2015 08:53
Сетка на растровом изображении!? Mozarello AutoCAD 3 22.01.2014 16:24
Арматурная сетка внахлест mhctpk Железобетонные конструкции 5 13.04.2010 20:28
КЭ сетка в MicroFE2006 бьется не так как мне надо, почему? DDlis Расчетные программы 2 10.12.2008 16:42