| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вменяемый, адекватный, талантливый КМДшник просто не поленится лишний раз позвонить КМщику и пришлет ему узлы на согласование. Ну, какие сочтет нужным. Два толковых специалиста договорятся всегда! Толковый с бестолковым - никогда! Вот сколько бы толковый КМщик узлов бы ни нарисовал - бестолковому КМДшнику всегда будет мало. (Столь же верно и обратное!) Короче, господа, работать надо уметь! Определить достаточность изображенного на чертежах - это искусство. Не всем это дано. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Во первых, Leonid555, вменяемость и невменяемость - это больше медицинские термины, нежели определяющие професионализм.
Во вторых вы где нибудь видели у меня призыв рисовать абсолютно все узлы? Я призываю не рисовать, а разрабатывать. Вы разницу чувствуете? Если этого достаточно - напишите в примечаниях. Но прежде чем писать - посмотрите везде ли такой узел встанет по геометрии. Можете не рисовать его - но будьте уверены, что он может быть применен там, где вы ему нафантазировали быть. Зачастую же не так -"сделать по узлу" - а нифига - не получается. Не вставет аткой узел. И тогдад КМДшник тзвоорачивается, звонит, утверждает, ждет. А с чего вы взяли, что нежелание КМДшника звонить КМщику это признак лени? У меня, например, такого желания не возникает никогда. Исключительно по надобности. Два толковых специалиста конечно в основном договорятся. Вот только вместо того, чтоб болтать, КМщик бы на два узла больше нарисовал - и пошел пить пиво. А КМДшник быстренько свое сделал на основании хорошего КМа а завод быстро бы сварил. Вот так должно быть. А поболтать, даже о работе можно вечерком за кружкой коньяка. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А самое интересное начинается, когда КМщик дал все абсолютно узлы... Но, в силу бестолковости, отсутствия времени, "мы всегда так делали" (нужное подчеркнуть) половина из этих узлов корявы до невозможности. Либо несущая способность не обеспечена, либо технологичность изготовления, либо монтируемость конструкции, доступность швов для сварки и т.д (нужное подчеркнуть)...
И начинается канитель. Узлы надо переделать, согласовать (а согласование может и месяц, и два, и три тянуться... При этом КМщик частенько упирается рогом и не хочет менять свои идиотские решения - а отступать от КМа КМДшник не имеет права без согласования с разработчиком КМа)... Лучше б их вообще не было в КМе. Кто-то вон про спецификацию металлопроката писал.. Вот буквально недавно, мелкий-мелкий такой Кмчик на КМД пришел. По сути, все, что там есть - это колонна и две абсолютно одинаковые балки, которые одной стороной цепляются к колонне, другим замуровываются в кирпичную стенку. так вот. Балки эти были 9-метровые... А по СМ массы профиля хватало только на 5.5 метров. Вместо 18-ти. Так что +/- 1-2% листа десятки (напрмер) на узлы - это копейки, да и на любом ЗМК на мелкие детали этой десятки море лежит мертвым грузом в деловых остатках. Все равно непрорисованный узел "в голове" конструируется и расход металла с сортаментом берется более-менее точно. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.10.2017 в 15:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
У меня такое ощущение, что его давно уже отменили. Судя по Кмам, которые на КМД попадают...
Вот та же вышеупомянутая городушка из колонны и двух одинаковых балок. Там еще было 2 чисто геометрических ошибки в базе колонны и узле опирания балки на кирпичную стену - привязки болтов плохо совмещались с профилями. Т.е. в проекте на 3 железки, из которых две одинаковые, было 3 серьезных ошибки. Качество, говоришь? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Другое дело, что уровень специалистов разный. Допустим КМщик опытный и ему кажется, что вот этот узел сделать - раз плюнуть. А КМДшник ... неизвестно откуда нарисовался и вообще он ... "не из нашего профсоюза". И начинаются трения и дебаты. КМщик обязан представлять себе все узлы в конструкции и давать информацию достаточную для их разработки, причем именно в задуманном им виде. С этим я не спорю. Другое дело, что есть типовые общепринятые решения узлов и вот с ними то КМщик как раз и не должен заморачиваться. А КМДшник такие решения должен и сам знать - без лишних подсказок. В СССР в большинстве случаев для узлов просто давали ссылку на серию и типовой узел. Сейчас это запрещено. Формально - тогда надо все узлы рисовать заново в каждом КМ. Вопрос - когда и кто это будет делать? Или вы думаете, что КМщика никто не подгоняет? Ха! Если бы! |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
А вообще если КМщик не представляет себе констркцию, что приходит с опытом - так пусть тогда рисует каждый узел. Со временем не придется. А говорить что он обязан предаставлять - это как то, некорректно, что ли. Он обязан выдать правильную проектную документацию. А иметь пространсвенное мышление не обязан. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Мне не надо на эту тему думать, я и так знаю. КМщик и будет. Назвался куликом - полезай в болото! Только не надо РИСОВАТЬ ну сколько ж можно повторять . РАЗРАБОТАТЬ! Или вы хотите нарисовать палочку вертикально и горизонтально, назвать это К-1 и Б-1 и считать, что вы выдали КМ? Ну, если так проходит у вас - почему бы и нет! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Ваша позиция мне понятна. Вы желаете получать абсолютно все узлы. Точка. И никак иначе. Точка. КМщик пусть идет ... в болото. Потому как он - кулик. Тоже точка. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
КМщик есть автор проекта металлических конструкций. Точка. КМДшник никоим боком не является соавтором. Точка.
Кх...кх... Это к чему, извините? Как то звучит... эмоционально . Я тоже КМщик... И как КМщик разрабатывю все узлы, а как КМДшник требую этого от КМщика. Все просто! Цитата:
----- добавлено через ~3 ч. ----- Есть все таки вариант не все разрабатывать узлы. Но это не очень опытному КМщику иногда сложнее, чем разработать все. Потому, что в таком случае надо подавать исключительно информацию о тех параметрах, которые КМщику нужно, чтоб КМДшник выдержал. Это, например, четко указанные габариты конструкции, четко оговоренные точки и линии привязок элементов (к оси, к габариту, к уровню...). Тогда можно перевести некоторые узлы на КМДшника и действительно не парить ему мозги лишними картинками. Но в 99% случаев КМы содержат кучу ненужных размерных цепочек, которые зачастую друг другу противоречат и непонятно чего придерживаться. КМщик рисует то, что ему легко идет, часто копипастит узлы почем зря, просто набирает толщину проекта. Типа несолидно как то 3 листочка выдавать. премии лишат ... Но в таком случае получить адекватную рабочую спецификацию металлопроката практичеси невозможно. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
А кто-то может строить хочет по КМ. Да что там кто-то, каждый второй — а я ему, вот тебе эскиз... со всеми вытекающими... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
во-вторых - всякая экзотика типа 40-ки 14Г2АФ-15 с гарантированным Z35. Экзотика эта идет обычно на какие-нибудь фланцы рамных узлов, кои в обязательном порядке в КМ прочерчиваются, образмериваются и т.д. И тоже не хватит по СМ - все тот же раскрой. В-третьих, я обычно не показываю всякие чепуховые узлы, конструкция которых совершенно не принципиальна и КМДшник может, на свое усмотрение, взять любую разумную конструкцию оных. При этом я держу в "голове" их предполагаемую конструкцию и металл на них закладываю. И тоже - достаточно точно. Но металл на них обычно идет 4-12 С245 (С235 стараюсь вообще не применять). И тут если я даже немного (а много там быть просто не может - масса листа в этих узлах составляет 1-2% от общей металлоемкости) промахнусь - на любом ЗМК этого листа в деловых остатках тонны на складе лежит. И даже 16, 20 - очень часто лежат. И даже 09Г2С (что, правда, реже). Главное - чтобы масса по КМД не превысила массу по КМ более, чем на 3% (которые я указываю в примечании под СМ). А превысить более, чем на 3% она не может, если я сильно не ошибусь в основных профилях. Поэтому ЗМК по СМ покупает основной металл - да и то не весь. окончательно же докупают по потребностям, которые технологи дают с учетом раскроя после разработки КМД При этом, повторюсь - как КМДшнику мне нафиг не надо все узлы от Км. Ибо зачастую там будет хрень, которую надо будет переделывать и пересогласовывать. Ведь на эти второстепенные узлы обычно и внимания при разработке КМ обращают намного меньше. Посмотрят внимательно основные - а всю эту чепуху по диагонали. Лучше пусть совсем не показывают. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.10.2017 в 22:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Вот , ребята молодцы! Почитал с удовольствием , столько много информации по одному небольшому вопросу ) Скиньте кто-нибудь проект с НИИ Днепропетровска о котором писал Вова. Фахверк четко по делу написал, спасибо большое - как всегда выручаешь
На счет запаса в СМ. Сейчас в программе ставлю объемный вес металла 8243, чтоб посчитать вес с 5 процентами и не влететь с недостачей, и без примечаний про отходы. Ну это надо смотреть по отработанной моделе, можно только на фасонину добавить |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Но с чего это ты вдруг взял, что у КМщика хрень, а КМдшник нарисует все правильно? КМДшник единственно, что зделает технологичнее для своего производства (если не сделает 0 его заставят). А для производства лучше как? Правильно: больше металла и меньше работы. Необходимость выпонения качественного комплекта КМ здесь не подвергается сомнению. Речь идет о его полноте. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Реалии таковые, что часто умельцы вообще без КМа и без КМД на коленке делают. И умников-ботаников не уважают, которые типа от жизни оторваны и только в автокаде палочки рисуют. Вероятно, после таких-вот проектов КМ, как тут некоторые предлагают выдавать эти умельцы имеют на такое отношению неплохую индульгенцию. Если уж взялся - работай работу качесвенно и полно. Если в договоре не указано иное Кстати, еще более ярким примером такого подхода могут зачастую служить комплекты АР. Где план-разрез-фасад - а дальше все либо конструктор либо строитель пусть парятся. Я мол, талантище, творец свое сделал: пространство организовал, красоту навел, вам светлый путь указал. Вот и ползите по нему, ничтожные. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.10.2017 в 10:40. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop:
Цитата:
А по поводу полноты узлов в КМе, то тут уж все к сожалению субъективно. Сложные узлы(иногда и в них косяки аварийные), которые кмдшник не сможет разработать однозначно надо делать в КМе, а вот шушеру простую и однозначную лучше не надо - может оказаться, что узел не технологичен или не удобен в работе. В общем, как говорят в борделях - "Любой каприз за Ваши деньги". |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
У КМДшника перед металлистом всегда преимущество - он всегда видит за что берется!!!!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- День бодрый. Есть такое. Но нвсе равно не всегда адекватно оценить получается. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
gad, ну у вас всё перед глазами.... а у меня вечный блудняк не понятно что? не понятно как? не понятно в какие сроки? не понятно с кем? А можно ли из говна и веток? А архитектора у нас нет.... технологии не будет.... задание на фундаменты уже надо выдать.... а деньги? какие на хер деньги??? Задание дай!!!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Какие узлы лучше сделать | nook | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 10.08.2012 10:12 |
Поправьте резюме КМ и КЖ | Tyhig | Разное | 45 | 05.03.2012 17:09 |
Нужно ли при построении расчетной схемы совмещать узлы грунта и узлы бетона? | sergeyc700 | Лира / Лира-САПР | 7 | 31.01.2012 16:50 |
Узлы крепления стеновых панелей... АР или КМ? | livsi07 | Прочее. Архитектура и строительство | 65 | 29.10.2010 19:43 |