Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?

Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2017, 10:59
Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?
Sanechek
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1,377

Ребята, здравствуйте! Кто сможет сказать, что за решения такие, которые можно отдать КМД-шнику?

Это пункт 6.5.3 ГОСТ 21.502-2016
Чертежи простейших узлов конструкций, не требующих пояснения, разрабатывают в деталировочных чертежах марки КМД
Просмотров: 24588
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:05
1 | 2 #41
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Leonid555, часто (по постсоветской традиции это было правило) заказывают металл по КМ. Если вменяемый, адекватный, талантливый КМДшник разработает узлы, а они будут по другому решены, чем это себе представлял КМщик - что получится? С кого спрашивать? Что вообще за бредни перекидать свою работу на другого? В ЖБ ведь дают все решения - чем КМ хуже?
Надо давать решения ВСЕХ узлов в КМ. Каким способом - ваше дело. Хотите - рисуйте каждый, хотите - пишите "по узлу N".
Вменяемый, адекватный, талантливый КМщик САМ решает какие узлы показывать, а какие отдать на откуп КМДшнику. Писать ли "по узлу"? Можно и написать. Не жалко. Но рисовать абсолютно все узлы - это потеря времени. И смысла в этом нет. Зачастую на заводе все равно постараются сделать по-своему.
Вменяемый, адекватный, талантливый КМДшник просто не поленится лишний раз позвонить КМщику и пришлет ему узлы на согласование. Ну, какие сочтет нужным.
Два толковых специалиста договорятся всегда! Толковый с бестолковым - никогда! Вот сколько бы толковый КМщик узлов бы ни нарисовал - бестолковому КМДшнику всегда будет мало. (Столь же верно и обратное!)
Короче, господа, работать надо уметь! Определить достаточность изображенного на чертежах - это искусство. Не всем это дано.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:27
#42
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Во первых, Leonid555, вменяемость и невменяемость - это больше медицинские термины, нежели определяющие професионализм.
Во вторых вы где нибудь видели у меня призыв рисовать абсолютно все узлы? Я призываю не рисовать, а разрабатывать. Вы разницу чувствуете? Если этого достаточно - напишите в примечаниях. Но прежде чем писать - посмотрите везде ли такой узел встанет по геометрии. Можете не рисовать его - но будьте уверены, что он может быть применен там, где вы ему нафантазировали быть. Зачастую же не так -"сделать по узлу" - а нифига - не получается. Не вставет аткой узел. И тогдад КМДшник тзвоорачивается, звонит, утверждает, ждет.
А с чего вы взяли, что нежелание КМДшника звонить КМщику это признак лени? У меня, например, такого желания не возникает никогда. Исключительно по надобности.
Два толковых специалиста конечно в основном договорятся. Вот только вместо того, чтоб болтать, КМщик бы на два узла больше нарисовал - и пошел пить пиво. А КМДшник быстренько свое сделал на основании хорошего КМа а завод быстро бы сварил. Вот так должно быть. А поболтать, даже о работе можно вечерком за кружкой коньяка.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:28
#43
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А самое интересное начинается, когда КМщик дал все абсолютно узлы... Но, в силу бестолковости, отсутствия времени, "мы всегда так делали" (нужное подчеркнуть) половина из этих узлов корявы до невозможности. Либо несущая способность не обеспечена, либо технологичность изготовления, либо монтируемость конструкции, доступность швов для сварки и т.д (нужное подчеркнуть)...
И начинается канитель. Узлы надо переделать, согласовать (а согласование может и месяц, и два, и три тянуться... При этом КМщик частенько упирается рогом и не хочет менять свои идиотские решения - а отступать от КМа КМДшник не имеет права без согласования с разработчиком КМа)... Лучше б их вообще не было в КМе.
Кто-то вон про спецификацию металлопроката писал..
Вот буквально недавно, мелкий-мелкий такой Кмчик на КМД пришел. По сути, все, что там есть - это колонна и две абсолютно одинаковые балки, которые одной стороной цепляются к колонне, другим замуровываются в кирпичную стенку.
так вот.
Балки эти были 9-метровые... А по СМ массы профиля хватало только на 5.5 метров. Вместо 18-ти. Так что +/- 1-2% листа десятки (напрмер) на узлы - это копейки, да и на любом ЗМК на мелкие детали этой десятки море лежит мертвым грузом в деловых остатках.
Все равно непрорисованный узел "в голове" конструируется и расход металла с сортаментом берется более-менее точно.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.10.2017 в 15:35.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:34
#44
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Бармаглотище, качество КМ никто не отменял.

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А по СМ массы профиля хватало только на 5.5 метров. Вместо 18-ти.
Надо было взять из КМщика разницу - возможно бы поумнел.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 16:01
#45
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Бармаглотище, качество КМ никто не отменял.
У меня такое ощущение, что его давно уже отменили. Судя по Кмам, которые на КМД попадают...
Вот та же вышеупомянутая городушка из колонны и двух одинаковых балок. Там еще было 2 чисто геометрических ошибки в базе колонны и узле опирания балки на кирпичную стену - привязки болтов плохо совмещались с профилями.
Т.е. в проекте на 3 железки, из которых две одинаковые, было 3 серьезных ошибки.
Качество, говоришь?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 16:12
#46
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Зачастую же не так -"сделать по узлу" - а нифига - не получается. Не вставет аткой узел.
Узел не встает? Ну значит КМщик не представляет себе конструкцию, у него с головой плохо, ну и с пространственным воображением тоже плохо. Он невменяемый. Это не лечится. Если его заставить ВСЕ узлы разрабатывать, то он вам ТАКОЕ нарисует, что ... мама не горюй! Лучше бы и не рисовал вовсе! (КМДшник от такого только рыдать будет.) И наказывать, штрафовать такого КМщика бесполезно. Его сразу гнать надо из проектирования. Поганой метлой!
Другое дело, что уровень специалистов разный. Допустим КМщик опытный и ему кажется, что вот этот узел сделать - раз плюнуть. А КМДшник ... неизвестно откуда нарисовался и вообще он ... "не из нашего профсоюза". И начинаются трения и дебаты.
КМщик обязан представлять себе все узлы в конструкции и давать информацию достаточную для их разработки, причем именно в задуманном им виде. С этим я не спорю. Другое дело, что есть типовые общепринятые решения узлов и вот с ними то КМщик как раз и не должен заморачиваться. А КМДшник такие решения должен и сам знать - без лишних подсказок.
В СССР в большинстве случаев для узлов просто давали ссылку на серию и типовой узел. Сейчас это запрещено. Формально - тогда надо все узлы
рисовать заново в каждом КМ. Вопрос - когда и кто это будет делать? Или вы думаете, что КМщика никто не подгоняет? Ха! Если бы!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 16:30
#47
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Допустим КМщик опытный и ему кажется, что вот этот узел сделать - раз плюнуть. А КМДшник ... неизвестно откуда нарисовался и вообще он ... "не из нашего профсоюза". И начинаются трения и дебаты.
Таким образом любой КМщик может обозвать КМДшника дураком не разбирающимся
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
КМщик обязан представлять себе все узлы в конструкции и давать информацию достаточную для их разработки, причем именно в задуманном им виде. С этим я не спорю. Другое дело, что есть типовые общепринятые решения узлов и вот с ними то КМщик как раз и не должен заморачиваться. А КМДшник такие решения должен и сам знать - без лишних подсказок.
Не согласен. Какие такие "типовые" Для кого они типовые? Из серий что ли?
А вообще если КМщик не представляет себе констркцию, что приходит с опытом - так пусть тогда рисует каждый узел. Со временем не придется. А говорить что он обязан предаставлять - это как то, некорректно, что ли. Он обязан выдать правильную проектную документацию. А иметь пространсвенное мышление не обязан.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Или вы думаете, что КМщика никто не подгоняет? Ха! Если бы!
Мне не надо на эту тему думать, я и так знаю.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вопрос - когда и кто это будет делать?
КМщик и будет. Назвался куликом - полезай в болото! Только не надо РИСОВАТЬ ну сколько ж можно повторять . РАЗРАБОТАТЬ! Или вы хотите нарисовать палочку вертикально и горизонтально, назвать это К-1 и Б-1 и считать, что вы выдали КМ? Ну, если так проходит у вас - почему бы и нет!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 17:06
#48
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Только не надо РИСОВАТЬ ну сколько ж можно повторять . РАЗРАБОТАТЬ!
Разработка как раз и предполагает вычерчивание, т.е. рисование чертежей. И перестаньте к словам цепляться.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Или вы хотите нарисовать палочку вертикально и горизонтально, назвать это К-1 и Б-1 и считать, что вы выдали КМ?
Одних палочек для КМ маловато будет.
Ваша позиция мне понятна. Вы желаете получать абсолютно все узлы. Точка.
И никак иначе. Точка.
КМщик пусть идет ... в болото. Потому как он - кулик. Тоже точка.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 17:24
#49
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


КМщик есть автор проекта металлических конструкций. Точка. КМДшник никоим боком не является соавтором. Точка.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
КМщик пусть идет ... в болото. Потому как он - кулик. Тоже точка.
Кх...кх... Это к чему, извините? Как то звучит... эмоционально .
Я тоже КМщик...
И как КМщик разрабатывю все узлы, а как КМДшник требую этого от КМщика. Все просто!
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Разработка как раз и предполагает вычерчивание, т.е. рисование чертежей. И перестаньте к словам цепляться.
Почему же цепляться? Нужно выдать документацию так, чтоб было понятно как по ней делать КМ. Если можно сослаться на серию - да ссылайтесь. Если можно написать "по типу" - да пожалуйста! Но не оставляйте белых пятен.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Есть все таки вариант не все разрабатывать узлы. Но это не очень опытному КМщику иногда сложнее, чем разработать все. Потому, что в таком случае надо подавать исключительно информацию о тех параметрах, которые КМщику нужно, чтоб КМДшник выдержал. Это, например, четко указанные габариты конструкции, четко оговоренные точки и линии привязок элементов (к оси, к габариту, к уровню...). Тогда можно перевести некоторые узлы на КМДшника и действительно не парить ему мозги лишними картинками. Но в 99% случаев КМы содержат кучу ненужных размерных цепочек, которые зачастую друг другу противоречат и непонятно чего придерживаться. КМщик рисует то, что ему легко идет, часто копипастит узлы почем зря, просто набирает толщину проекта. Типа несолидно как то 3 листочка выдавать. премии лишат ...
Но в таком случае получить адекватную рабочую спецификацию металлопроката практичеси невозможно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:06
#50
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Основная объективаня причина несостоятельности такой схемы - в том, что часто по КМ часто закупают металл. Значит его КМщик должен посчитать. Или оговаривать: техническая спецификация металлопроката дана ориентировочно, металл закупать после разработки КМД. С соответсвенным отношением к этой документации не как к рабочей, а как к эскизу. С соответственной и оплатой за нее.
Получается, если по КМ нельзя купить металл с точностью до грамма, то это и не КМ вовсе? А эскиз
А кто-то может строить хочет по КМ. Да что там кто-то, каждый второй — а я ему, вот тебе эскиз... со всеми вытекающими...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:33
1 | 2 #51
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Основная объективаня причина несостоятельности такой схемы - в том, что часто по КМ часто закупают металл. Значит его КМщик должен посчитать.
ну, во-первых. В закупке металла самое главное - чтобы был правильно указан прокат (сечение, норматив, класс стали) с достаточной точностью. Все равно его не хватит, если брать чисто по СМ.например, насчитаю я 50 тонн двутавра 35К2... А покупать придется 170 тонн, ибо раскрой выдаст тонн 15 кусков по 1.5-2 м, которые только в металлолом и пойдут - делать, скажем, 10-метровую колонну из этих кусков никто не будет, там работа дороже металла окажется (подготовка кромок, выводные планки, полный провар, контроль УЗК), да и время - эту колонну целую сменц будут лепить один ствол, а план горит...
во-вторых - всякая экзотика типа 40-ки 14Г2АФ-15 с гарантированным Z35. Экзотика эта идет обычно на какие-нибудь фланцы рамных узлов, кои в обязательном порядке в КМ прочерчиваются, образмериваются и т.д. И тоже не хватит по СМ - все тот же раскрой.
В-третьих, я обычно не показываю всякие чепуховые узлы, конструкция которых совершенно не принципиальна и КМДшник может, на свое усмотрение, взять любую разумную конструкцию оных. При этом я держу в "голове" их предполагаемую конструкцию и металл на них закладываю. И тоже - достаточно точно. Но металл на них обычно идет 4-12 С245 (С235 стараюсь вообще не применять). И тут если я даже немного (а много там быть просто не может -
масса листа в этих узлах составляет 1-2% от общей металлоемкости) промахнусь - на любом ЗМК этого листа в деловых остатках тонны на складе лежит. И даже 16, 20 - очень часто лежат. И даже 09Г2С (что, правда, реже).
Главное - чтобы масса по КМД не превысила массу по КМ более, чем на 3% (которые я указываю в примечании под СМ). А превысить более, чем на 3% она не может, если я сильно не ошибусь в основных профилях.

Поэтому ЗМК по СМ покупает основной металл - да и то не весь. окончательно же докупают по потребностям, которые технологи дают с учетом раскроя после разработки КМД

При этом, повторюсь - как КМДшнику мне нафиг не надо все узлы от Км. Ибо зачастую там будет хрень, которую надо будет переделывать и пересогласовывать. Ведь на эти второстепенные узлы обычно и внимания при разработке КМ обращают намного меньше. Посмотрят внимательно основные - а всю эту чепуху по диагонали. Лучше пусть совсем не показывают.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.10.2017 в 22:39.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 09:15
#52
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Вот , ребята молодцы! Почитал с удовольствием , столько много информации по одному небольшому вопросу ) Скиньте кто-нибудь проект с НИИ Днепропетровска о котором писал Вова. Фахверк четко по делу написал, спасибо большое - как всегда выручаешь

На счет запаса в СМ. Сейчас в программе ставлю объемный вес металла 8243, чтоб посчитать вес с 5 процентами и не влететь с недостачей, и без примечаний про отходы. Ну это надо смотреть по отработанной моделе, можно только на фасонину добавить
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 09:27
#53
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
в программе
В чём, Сань, работаешь?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 09:39
#54
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В чём, Сань, работаешь?
В Эдвансе пока, но нужно на Теклу переходить. КМ иногда, когда есть подобные каркасы - в автокаде "палками" ) КМД - только трехмерка
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 10:29
#55
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ибо зачастую там будет хрень, которую надо будет переделывать и пересогласовывать.
Если там хрень - пиши гневные письма и пр. и пр.
Но с чего это ты вдруг взял, что у КМщика хрень, а КМдшник нарисует все правильно? КМДшник единственно, что зделает технологичнее для своего производства (если не сделает 0 его заставят). А для производства лучше как? Правильно: больше металла и меньше работы.
Необходимость выпонения качественного комплекта КМ здесь не подвергается сомнению. Речь идет о его полноте.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Реалии таковые, что часто умельцы вообще без КМа и без КМД на коленке делают. И умников-ботаников не уважают, которые типа от жизни оторваны и только в автокаде палочки рисуют. Вероятно, после таких-вот проектов КМ, как тут некоторые предлагают выдавать эти умельцы имеют на такое отношению неплохую индульгенцию.
Если уж взялся - работай работу качесвенно и полно. Если в договоре не указано иное
Кстати, еще более ярким примером такого подхода могут зачастую служить комплекты АР. Где план-разрез-фасад - а дальше все либо конструктор либо строитель пусть парятся. Я мол, талантище, творец свое сделал: пространство организовал, красоту навел, вам светлый путь указал. Вот и ползите по нему, ничтожные.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.10.2017 в 10:40.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 12:21
#56
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Необходимость выполнения качественного комплекта КМ здесь не подвергается сомнению. Речь идет о его полноте.
У меня на кмд в июле была площадка на 27 тонн проект вообще без узлов, но с усилиями, как оказалось в ведомости элементов наврали. На разработку(второстепенные балки были были выше или ниже главных - пришлось стенку "увеличивать по высоте", не проходила по расчету) и согласования узлов больше 4х дней ушло. По другому проекту(солома больше 540 сборок) на 33 тонн 40 вопросов(ни когда такого еще не было). Так что в принципе все решабельно. Только нужно хорошо прежде чем браться за работу проект смотреть, что б не пролететь со сроками и ценником. Ценник теперь, как только буду видеть эти фамилии будет задираться вверх.

А по поводу полноты узлов в КМе, то тут уж все к сожалению субъективно. Сложные узлы(иногда и в них косяки аварийные), которые кмдшник не сможет разработать однозначно надо делать в КМе, а вот шушеру простую и однозначную лучше не надо - может оказаться, что узел не технологичен или не удобен в работе.

В общем, как говорят в борделях - "Любой каприз за Ваши деньги".
gad вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 12:25
#57
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


У КМДшника перед металлистом всегда преимущество - он всегда видит за что берется!!!!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 12:52
#58
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Ценник теперь, как только буду видеть эти фамилии будет задираться вверх.
Или по другому сказать - буду сам выполнять КМ.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 13:06
#59
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Сообщение от gad
Ценник теперь, как только буду видеть эти фамилии будет задираться вверх.
Или по другому сказать - буду сам выполнять КМ.
Ага. Обычно всегда что то вылазит, а тут вообще за гранью разумного. Последний года два вообще на касчки в кмах богаты.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
У КМДшника перед металлистом всегда преимущество - он всегда видит за что берется!!!!
День бодрый. Есть такое. Но нвсе равно не всегда адекватно оценить получается.
gad вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 13:12
| 1 #60
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
День бодрый. Есть такое. Но нвсе равно не всегда адекватно оценить получается.
gad, ну у вас всё перед глазами.... а у меня вечный блудняк не понятно что? не понятно как? не понятно в какие сроки? не понятно с кем? А можно ли из говна и веток? А архитектора у нас нет.... технологии не будет.... задание на фундаменты уже надо выдать.... а деньги? какие на хер деньги??? Задание дай!!!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Какие узлы лучше сделать nook Конструкции зданий и сооружений 1 10.08.2012 10:12
Поправьте резюме КМ и КЖ Tyhig Разное 45 05.03.2012 17:09
Нужно ли при построении расчетной схемы совмещать узлы грунта и узлы бетона? sergeyc700 Лира / Лира-САПР 7 31.01.2012 16:50
Узлы крепления стеновых панелей... АР или КМ? livsi07 Прочее. Архитектура и строительство 65 29.10.2010 19:43