Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14

Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2017, 11:59
Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14
juras
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21

Добрый день!
При обследовании б/у ферм из ГСП пролетом 18м типа "молодечно" (с.1.460.3-14), выявлен повторяющийся дефект (процентов 10 из всех ферм): четвертый с края раскос (Р4 на схеме) ближе к нижнему поясу имеет выпуклую форму, на некоторых фермах в плоть до того, что труба имеет круглое сечение. Как эксплуатировались фермы не известно, но еще каких либо следов перегруза нет. Первое, что пришло на ум - это результат попадания воды в раскос и последующего замерзания. Но раскосы заварены герметично, и вряд ли подобная ситуация могла произойти одновременно в 10-15 фермах в одном и том-же месте.
В то же время раскос по схеме сжатый, возможно ГСП именно таким образом начинает терять устойчивость при перегрузе?
Информации по дефектам ферм из ГСП крайне мало, буду признателен услышать Ваше мнение по поводу данной ситуации.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic.jpg
Просмотров: 331
Размер:	346.1 Кб
ID:	194497  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0308-1.jpg
Просмотров: 564
Размер:	858.7 Кб
ID:	194498  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0370-1.jpg
Просмотров: 478
Размер:	914.3 Кб
ID:	194499  

Просмотров: 10199
 
Непрочитано 10.10.2017, 00:00
#21
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


ИМХО, в отсеке у которого длина больше ширины (протяженный, узкий участок стенки) длинна участка "хлопуна" не может быть намного длинней высоты отсека, и уж точно не:
Цитата:
...раскосы выпуклые почти на всю длину...
при потере устойчивости на такой длине стенка раскоса должна иметь как "выпуклости" так и "впуклости"
И еще вызывает сомнение тот факт, что наибольшее напряжение возникает в боковых стенках раскоса, а не в корне раскоса, там вообще минимальные сжимающие напряжения
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 10.10.2017 в 00:11.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 04:38
#22
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Труба может поступать с непровареным либо коряво провареным швом.
Это зовётся "неликвид".
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В этом случае на ЗМК их доваривают
Ну да - там где приобрели неликвид.
А вот у нас есть система первичного входного контроля ОТК.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
прекрасно эти швы видно
Допуск на грат от 0.5 до 1мм. А у цилиндрических труб вообще наружнего грата нет.
Цитата:
Наружный грат на трубах должен быть удален. В месте снятия грата допускается утонение стенки на 0,1 мм сверх минусового допуска.

Последний раз редактировалось BYT, 10.10.2017 в 04:54.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 06:11
#23
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Просверлите отверстие, может там водичка есть еще или следы коррозии. А так, менять их надо, от греха подальше.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 07:07
#24
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Мне тоже кажется, что умышленно использовали некачественный профиль в слабо-нагруженных раскосах.
Если решить обратную задачу - какую нагрузку нужно приложить к ферме что бы так погнулся срединный раскос(читай, в нем возникли такие усилия)? думаю пока будете прикладывать, опорные раскосы передадут привет семье...
Да и 10% по всему металлокаркасу... как то больше на статистику смахивает, нежели на случайность.
imho
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 08:45
#25
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Это зовётся "неликвид".
Ты ГОСТ 30245 читал вообще или так, где-то что-то слышал, а потом знатока из себя строишь?
Например, п. 4.11.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Допуск на грат от 0.5 до 1мм. А у цилиндрических труб вообще наружнего грата нет.
Цилиндрические трубы в рамках данной темы можешь засунуть себе в любое подходящее по диаметру анатомическое отверстие.

Допуск на грат - это здорово. Видимо, ты все-таки открывал 30245.. Правда, прочитал по диагонали. А теперь сходи и посмотри на ГСП "вживую". Прекрасно видно швы.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 08:50
#26
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Цилиндрические трубы в рамках данной темы
Ты не знаешь как изготавливаются прямоугольные и квадратные трубы.
Ознакомься.

Выдержка из ГОСТ 30245-2003
Цитата:
1 Область применения


Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые замкнутые сварные квадратные и прямоугольные профили, предназначенные для строительных стальных конструкций.

Профили изготовляют на специализированных станках путем формирования круглого трубчатого сечения с продольным сварным швом и последующим обжатием валками в квадратный или прямоугольный профиль.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 08:53
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ты не знаешь как изготавливаются прямоугольные и квадратные трубы.
Ознакомься.
я даже видел это своими глазами. так что вики можешь засунуть туда же, куда и цилиндрическую трубу
Offtop: Я ж говорю - ты даже ГОСТ 30245 внимательно не читал ни разу.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 08:57
#28
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
вики можешь
См.в предыдущем посте выдержку из ГОСТа 30245-2003.

Повторяю - ты, к сожалению, не знаешь как производятся профильные трубы.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
я даже видел это своими глазами.
Да я верю. Но значит ты видел альтернативный способ производства.
Как обеспечиваются допуски при том способе производства который ты видел?

Из личного опыта - "гранёнку" сварка ведёт в "серп", а цилиндрический профиль нет.

Последний раз редактировалось BYT, 10.10.2017 в 09:03.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 09:00
| 1 #29
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Похоже больше на дефект (т.е при изготовлении или монтаже) а не на повреждение (в процессе эксплуатации).
Может быть от сварки (что маловероятно). Может быть за это место его поднимали. Или сразу вварили дефектный целенаправленно.
В таких случаях нужна более детальная информация.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 09:08
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
См.в предыдущем посте выдержку из ГОСТа 30245-2003.

Повторяю - ты, к сожалению, не знаешь как производятся профильные трубы.
К сожалению, это именно ТЫ нихрена не знаешь, кроме написанного в вики.

Во-первых, ты пишешь, что в цилиндрических трубах грат не допускается. ок. 10705 с тобой согласен в этом.
Откуда он тогда берется на квадратной после прокатки в валках?
А все просто. Цилиндрическая заготовка для профильной не контролируется по ГОСТ 10705. Поэтому твои ссылки на цилиндрические - пустое балабольство "для придания значимости". Куда засунуть - уже писал.

Во-вторых, ты бьешь себя пяткой в грудь и зуб даешь, что непровары не допускаются, пишешь про "неликвид"...
Давай сюда зуб, ГОСТ 30245 допускает непровары не более 20 мм каждый и не более 50 мм в сумме на 1 м длины. Не допускаются непровары в цилиндрических, контролируемых по 10705... А про цилиндрический я тебе уже писал
При этом ГОСТ допускает временное сопротивление шва меньше временного сопротивления основного металла.

Как результат - на ЗМК при изготовлении той же фермы могут принять решение об усилении шва (при наличии сомнений). Вот вроде бы профиль по ГОСТу - а стремно. Если ты с этим никогда не сталкивался.. Ну, это говорит только о твоем небольшом практическом опыте. В вики об этом не пишут же

Offtop: Вообще, все твои знания - на уровне википедии. Где-то что-то услышл, половину не понял, вторую половину понял неправильно - зато считаешь себя крутым спецом. А на деле...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.10.2017 в 09:15.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 09:11
#31
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А все просто. Цилиндрическая заготовка для профильной не контролируется
Контролируется согласно ГОСТ 30245-2003.

Цитата:
4.10 Грат с продольного шва снимают с наружной стороны профиля, при этом высота грата, выступающего над поверхностью профиля, не должна превышать:
- при толщине стенки профиля до 4 мм - 0,5 мм;
- " " " " более 4 мм - 1,0 мм.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вообще, все твои знания
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 09:13
#32
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
По поводу шва.
Труба может поступать с непровареным либо коряво провареным швом.
В этом случае на ЗМК их доваривают
В порядке бредовой гипотезы)))

Может там два гнутых швеллера сваренных в трубу, и толщины не проектной.
От того и швы корявенькие?
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 09:19
#33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Контролируется согласно ГОСТ 30245-2003.
Offtop: Сейчас бы за вырывание из контекста и отбрасывания половины предложения кому-то руки сломать...
Вообще-то, заготовка не контролируется по 30245. По 30245 контролируется конечный продукт.
Кроме того, по 30245 требования отличаются от требований к цилиндрической по 10705. В конкретные цитаты и ГОСТы ткнуть носом?
Повторяю - бери свою цилиндрическую трубу и требования к ней и засовывай.. Впрочем, это я уже писал.

Далее

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
По поводу шва.
Труба может поступать с непровареным либо коряво провареным швом.
В этом случае на ЗМК их доваривают
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Это зовётся "неликвид".
ГОСТ 30245
Цитата:
4.11 Непровары (несплавления) продольного шва не должны превышать 50 мм на 1м длины профиля. Длина отдельного местного непровара не должна быть более 20 мм.
Ты говоришь - что неликвид, ГОСТ говорит - что все нормально.. Думается, ГОСТ будет главнее теоретика с экономической кафедры технического вуза

Offtop: Жиденько вы, батенька, жиденько.
Интересно, признаешь, что чушь писал?


----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: А вообще, я вот все жду, когда ты про область определения 30245 напишешь.. Но ты и ее не читал, видимо

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.10.2017 в 09:26.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2017, 10:12
#34
juras


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21


Вообщем, если подсуммировать все вышесказанное, приходим к выводу, что происхождение дефекта не от перегруза фермы. Тем не менее раскос деформирован, имеют место пластические деформации. Осталось решить вопрос, что с ними дальше делать.
juras вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 10:44
#35
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Да это вода оставалась 100%. При сборке ферм туда попала. Мне много таких попадалось и в этажерках и в фахверках и в фермах. Правильно сказали выше - нет входного контроля. И выпучивает их в том месте где вода скапливалась.

Что с ними дальше делать? Менять...
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 11:19
#36
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Эммм... А каким образом входной контроль металлопроката предотвратит попадание воды при сборке?

Если причина в воде - то смысла в замене я лично не вижу, если сварной шов не разорван. ГСП с "выпученной" стенкой работает на сжатие лучше, чем "ровная".
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 11:26
#37
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Бармаглотище, а это не потеря местной устойчивости элемента?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 11:31
#38
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бармаглотище, а это не потеря местной устойчивости элемента?
А он то откуда знает?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 11:35
| 1 #39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А он то откуда знает?
по виду. Человек же на раз подобные вещи видел наверно, потому и интересуюсь.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 11:41
#40
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ну, (как выше описано) квадратная труба это "помятая" круглая труба, и никого это не смущает. Хотя может там есть какие то мероприятия по уменьшению остаточных напряжений после гибки.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов ZeroLine Металлические конструкции 1316 21.03.2019 23:06
Ферма "Молодечно" 24м. Монтажный стык в нижнем поясе. ИГС Металлические конструкции 68 04.06.2015 09:24
Может ли ферма 18 метровая ферма весить 800-900 кг? Andrew748 Металлические конструкции 9 14.09.2013 17:24
В чем может быть причина прогиба сжатого раскоса стальной фермы??? student12 Обследование зданий и сооружений 12 16.10.2012 10:32
КМ Ферма и фасонки Азаматик Разное 19 20.09.2009 15:27