[mmakk06]

Реконструкция. Деревянные перекрытия заменяются перекрытием по металлическим балкам. Вся несущие элементы необходимо разместить в пределах высоты главных балок. Вариант был такой: главная балка состоит из двух швеллеров (с целью обеспечить возможность монтажа без техники), второстепенные балки опираются на нижний пояс главных, а по ним укладывается профнастил и заливается бетон до уровня верхней полки ГБ. Шаг ГБ и ВБ – 1,5м. Пролет 6,4-6,9м.
Я здесь недавно спрашивал о возможности опирания на нижний пояс, и вроде как посоветовали отказаться от этого решения. По этому, хочу спросить о целесообразности применения узлов: 1 вариант – через уголок, приваренный к стенке ГБ и болт, второй вариант через столик на ребрах (тут уже швеллер лежит не как следует, но нагрузку несет).
Отсюда вопросы :
1) По первому варианту: как скажется действие момента, возникающего в уголке и передающегося на стенку ГБ на работе ГБ.
2) По первому варианту: учитывая низкую точность постановки в плане ГБ имеются овальные отверстия в уголке. После монтажа нужно ли фиксировать ВБ от смещения вдоль отверстия, например, приваркой планочек по краям отверстия.
3) По второму варианту: это полная чушь или нет?
4) Не слишком ли трудоемки (учитывая частый шаг балок) эти узлы.
5) Или все-таки можно опереть непосредственно на нижний пояс т. к. ВБ располагаются достаточно часто и сосред. нагрузка от них небольшая.
Опирание ГБ на наружную стену. (3-й рисунок) Имеются широкие оконные проемы и узкие простенки, и шаг ГБ обеспечивается, если предусмотреть металлическую перемычку в одном уровне с ГБ т. к. для железобетонной под ГБ места нет.
Вопросы :
6) Сам узел сопряжения, через ребро в швелере-перемычке, накладку и 2 болта, имеет право на жизнь.
7) То, что я обрезал один швеллер ГБ на опоре и передал его усилия (поперечную силу) через шпильку М20 - это будет работать.
8) Для обеспечения совместной работы швеллеров, составляющих ГБ используются шпильки М20 с шагом 1.5м. У меня по этому поводу большие сомнения – достаточно ли этого. Может вообще отказаться от швеллеров и положить двутавры широкополочные. Один двутавр будет тяжелее одного швеллера, но в целом экономичнее.
Рисунки прикреплены. Заранее, спасибо.

[Выпускник]

По сопряжению балок,я б выбрал вариант 1(вариант 2,хрень),только взял бы просто лист и приварил к стенке и к стенке.
Усилие в 680 кг,хехМомент тоже до жопы,катет 4 мм и по всей длине провар.
Это чисто ИМХО,можно и болты и сварку

[Бармаглотище]

Offtop: овальное отверстие в болтовом соединении... Однако.

Бармаглотище, Offtop: фрикционное соединение наверное)
А если серьезно - вроде как в таком случае прогон просто перестанет работать как распорка, что, в принципе, не нужно - там бетон верхний пояс раскрепляет.

Выпускник, уголок-коротыш проще - приваривается точно и строго перпендикулярно.

Сообщение от mmakk06 главная балка состоит из двух швеллеров (с целью обеспечить возможность монтажа без техники)

Неочевидно, а зачем это? Или собираетесь поднимать швеллера, а потом лазать по ним и сваривать их между собой сухарями или накладками? Фигасе упрощение.

Сообщение от mmakk06 учитывая низкую точность постановки в плане ГБ

Рулетка стоит 50-100 рублей.
Offtop: Недавно на телефон скачал приложение Flying Ruler - умеет определять расстояние прямо телефоном (кстати, ребят, нерееааально крутейшая штука - попробуйте).

Сообщение от mmakk06 Шаг ГБ и ВБ – 1,5м.

И нахрена тогда второстепенные балки?

Сообщение от mmakk06 По первому варианту: как скажется действие момента, возникающего в уголке и передающегося на стенку ГБ на работе ГБ.

В данном случае мелочь.

Сообщение от mmakk06 4) Не слишком ли трудоемки (учитывая частый шаг балок) эти узлы.

Варить швеллера в проектном положении - трудоемко.
Это ведь и сварные балки можно в проектное положение поэлементно доставлять и наверху сваривать...

Сообщение от mmakk06 Для обеспечения совместной работы швеллеров, составляющих ГБ используются шпильки М20 с шагом 1.5м. У меня по этому поводу большие сомнения – достаточно ли этого. Может вообще отказаться от швеллеров и положить двутавры широкополочные. Один двутавр будет тяжелее одного швеллера, но в целом экономичнее.

Ах вот оно чего. Шпилек недостаточно, ИМХО. Даже если в каждом сечении две. И почему шпильки, а не болты?) Сухари ставить с шагом 40 радиусов инерции. И лучше накладки на пояса.

[Max147d]

Кстати проектировал спорт. центр со схожим решением... использовал узел 1. Рекомендации давал по такому узлу главный конструктор.

----- добавлено через ~2 мин. -----
еще подобный узел имеется в книге "Металлические конструкции" Беленя, при поэтажном опирании балок.

[mmakk06]

Сообщение от Arikaikai А если серьезно - вроде как в таком случае прогон просто перестанет работать как распорка, что, в принципе, не нужно - там бетон верхний пояс раскрепляет.

Как я понял, овальные (или как их правильней назвать) отверстия в данном случае допустимы, т. к. от ВБ требуется лишь передать поперечную силу на уголок и далее на ГБ.

Сообщение от Arikaikai Рулетка стоит 50-100 рублей.

Думаю, точность в 3-4 мм [отв-е диаметром 18, болт 16 --> (18-16)х2=4мм] в данном случае не удастся обеспечить.

И еще выскажите, пожалуйста, мнение об опорном узле, где ГБ через накладку, болты и ребро передает усилие на швеллер перемычку. Других вариантов мне на ум что-то не пришло.

От ГБ из 2-х швеллеров я уже откажусь в пользу двутавра 20Ш1, но все-таки хотелось узнать возможно ли было бы обрезать один из швеллеров на опоре и передать его усилие через болт на второй швеллер (как на рис. №3)?

[Бармаглотище]

Offtop:
В круглом отверстии площадь контакта какая?
а в овальном?

[mmakk06]

Сообщение от Бармаглотище В круглом отверстии площадь контакта какая? а в овальном?

Спасибо, не задумывался об этом.
А какие варианты могут тогда быть, чтобы и шарнир остался и при монтаже какая никакая подвижка была?

Сообщение от Бармаглотище а в овальном?

после локального смятия - даже больше, чем надо)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mmakk06 А какие варианты могут тогда быть, чтобы и шарнир остался и при монтаже какая никакая подвижка была?

Сварка?)

[mmakk06]

Сообщение от Arikaikai Сварка?)

Стенку ВП приварить к уголку? Получается не совсем шарнир. Можете чуть поподробнее. В сериях ведь не зря болты вместо сварки?

Сообщение от mmakk06 Получается не совсем шарнир

только по обушку - никакого момента он тогда не вынесет, а с Q справится на ура. Только если узел станет чуток жестче - что плохого?

Сообщение от mmakk06 В сериях ведь не зря болты вместо сварки?

Болты технологичней. Об этом в учебниках в самом начале все пишут.

[mmakk06]

Спасибо, Arikaikai. Можешь еще взглянуть на опорный узел?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai после локального смятия - даже больше, чем надо)

осталось только определиться с величиной локального смятия под нагрузкой, перемещением второстепенной балки по вертикали и поведением плиты после "просадки" одной из опор.
мб, и ничаво... А мб, и чаво.
Посчитать хочешь? = ))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mmakk06 А какие варианты могут тогда быть, чтобы и шарнир остался и при монтаже какая никакая подвижка была?

берем узел 20 по серии 2.440-2 (к примеру) и заменяем заводскую сварку на монтажную. при этом желательно учесть эту "подвижку" в запас в величине перехлеста. Минимально - 5 толщин.