[Dimarik35D26]

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой! По проекту в ванных комнатах перегородки запроектированы из керамического кирпича. По факту выполнены из силикатного (по данному объекту ведется судебный процесс, я выступаю экспертом по выявлению недостатков). По нормам СНиП II 22-81 п.1,3 допускается выполнять их из силикатного, но не указывается марка. По СНиП 03.03.01-87 п.7.28 говорится, что допускается вентканалы делать из силикатного, но не менее М100. Я выполнил испытание перегородок неразрушающим методом и марки ниже М100 не оказалось.
Итого можно ли делать перегородки из силикатного кирпича, какой марки и на основании какого документа?????

[Dedmorozzz]

Если наружная стена в ванной будет из силиката

Сначала будет так


А потом так

[yarrus77]

Сообщение от Dimarik35D26 По нормам СНиП II 22-81 п.1,3 допускается выполнять их из силикатного, но не указывается марка.

Во-первых по этому пункту никак не допускается в ванных силикатный кирпич. Ванна - помещение с ненормируемой влажностью, проще говоря мокрое. Но... Сейчас действующим документом является СП15.13330.2012 (актуализированный СНиП II-22-81) и к нему вышло изменение №2 в п.9.1 допускается применение силикатного кирпича при условии нанесения пароизоляции.

[Dromandon]

Сообщение от mslinnik Температуру можно так обосновать: СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ: 9.4 Система отопления и вентиляции здания должна быть рассчитана на обеспечение в помещениях в течение отопительного периода температуры внутреннего воздуха в пределах оптимальных параметров, установленных ГОСТ 30494, при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства. ГОСТ 30494: Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий: Холодный период года - Ванная, совмещенный санузел - оптимальная температура воздуха 24-26 градусов

Сообщение от Dedmorozzz Думаю точка в этом вопросе СП 15.13330.2012 4. Общие положения 4.3. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов, цоколей и фундаментов не допускается. То есть не только для наружных, но и вообще стен, даже внутренних. Ванная комната это мокрый режим, потому что ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ГОСТ 30494-2011 Таблица 1 Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий Там для ванн влажность не нормируется, значит может быть и 100%, температура в ванной 24 градуса ДАЛЕЕ СП 50.13330.2012 4.3. Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1. Таблица 1 В этой таблице при 24 градусах и более 60% влажности - это мокрый режим До кучи СП 50.13330.2012 Санитарно-гигиеническое требование 5.7. Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать: для ванных комнат - 65%;

Пришлось сейчас сесть разбираться про влажность ванных комнат. Прошёл весь этот путь от сп к сп и пришёл к ГОСТу 30494-2011, к таблице 1.
И там теперь у ванных 23 - 27 градуса , т.е., рукаводствуясь этой строчкой из СП 60.13330.2012, п. 5.1. :
а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений температуру воздуха - минимальную из оптимальных температур по ГОСТ 30494;
берём 23 градуса и ванна превращается из мокрого во влажное помещение

UPD. Открыл ГОСТ "ГОСТ 30494-96 и там тоже речь идёт о 23-27 градусах. Откуда информация про 24 градуса?

[Kykycuk]

См. картинку

Сообщение от Dromandon Откуда информация про 24 градуса?

[Dromandon]

Сообщение от Kykycuk См. картинку

Спасибо, я тупой, не в ту колонку глянул

[Alter54]

Сообщение от Dedmorozzz СП 50.13330.2012 4.3. Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1. Таблица 1 В этой таблице при 24 градусах и более 60% влажности - это мокрый режим

Вы не правы. При температуре 24 градуса ВКЛЮЧИТЕЛЬНО и диапазоне влажности Свыше 60 до 75 помещение Влажное.
По всей России строятся сотни и тысячи многоэтажных домов из силикатного кирпича, его прочность уже и М250 не редкость, а М200 - так обычное дело (для Казани) И никто не делает внутренник стены с вентканалами и епергородки НЕ из силикатного кирпича. С точке зрения прочности и совместности деформаций - это было бы плохо, делать участки стен из керамического кирпича - так как модуль деформации сильно отличается.

[Vanya81]

Многие дома десятилетиями стоят с перегородками из силикатного кирпича. Он действительно больше впитывает влагу, но не настолько, чтобы его нельзя было использовать. К тому же многие при отделке специально стремятся сохранить фактуру кладки. Кирпич же не будет "голый" стоять, поэтому защита от проникновения влаги будет в любом случае - будь то штукатурка с покраской или облицовка плиткой.

[Fenикс]

СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2, 3)


9 Проектирование конструкций
Общие указания

9.1.1 Полнотелые силикатные блоки для возведения фундаментов и стен подвалов применяются при соблюдении требований, изложенных в 9.65. Силикатный кирпич, перегородочные блоки и плиты в санузлах, душевых, ванных применяются при условии вертикальной гидроизоляции или облицовки плиткой внутренней поверхности.

[андрей1]

В новом сп 15.13330.2020 несколько иной текст: