|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.07.2016, 14:23 | #1 | |
Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв?
Архитектор
Ростов-на-Дону
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 169
|
||
Просмотров: 8515
|
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
простым языком, если устроит:
пожарные характеристики строительных конструкций устанавливаются по средствам испытаний или в соответствии с утверждёнными методиками оценки. на пособие ссылаться нельзя, потому что те ГОСТы, по которым проходили испытания те конструкции отменены (новые предусматривают другую технологию).
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
Спасибо за ответ!
Цитата:
-есть "СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций"- но оно для ж/б конструкций -есть "Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов...2013 г" (действующее!). Но там нет каменных конструкций, только защита металлических, и немного деревянных и жб конструкций -есть "Техническая информация в помощь инспектору ГПН"-там панели стеновые из стали и минеральной ваты -но не нашёл для каменных....! |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
Цитата:
я последнее время просто брал данные с пособия и писал дескать стена кирпичная 380мм более стольки-то часов, не будем же испытания проводить и вправду?)) пс. это касаемо проектной документации и ее экспертизы |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Можно. Тут скорее нужно обращать внимание на то, чтобы она была самонесущей, при каркасном здании - чтобы каркас тоже обеспечивал такой же предел огнестойкости, и прочие требования стене 1-го типа по СП 2.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
добавлю в защиту канувшего в лету министерства
Статья 87 (ФЗ 123-ФЗ) Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
Думаю, поступить так:
-на конструкцию стены из керамзитобетона/газобетона встречаются пожарные сертификаты, в которых указана нужный мне предел огнестойкости REI 150. Беру действующий пож. сертификат на блоки выбранного производителя, если не получится найти блоки с пожарным сертификатом, ссылаюсь на любой действующий сертификат от другого производителя на блоки из керамзитобетона/газобетона с аналогичными показателями -т.к. стены испытываются со стороны помещения (ГОСТ 30247.1-94 7.4 Образцы наружных стен испытывают при воздействии тепла со стороны, обращенной при эксплуатации к помещению), то утеплитель минвата, вентзазор и кирпичная облицовка (расположенные с наружной части не уменьшат предел огнестойкости стены из блоков - стены будут опираться на монолит. плиту перекрытия. Предел огнестойкости плиты достигать за счёт утолщения защитного слоя бетона, если его не хватит- оштукатурить -получаем противопожарную стену 1 типа |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
МаксКад, ход мысли правильный, за исключением того, что предел огнестойкости плиты повышать за счёт штукатурки не есть гуд. "Пожарники" справедливо плохо относятся к такому решению, так как штукатурка плохо держится на горизонтальной поверхности плит, и большую толщину чисто технологически невозможно выполнить. К тому же могут потребовать не простую штукатурку, а специальными составами. Гораздо проще для REI 150 сразу защитный слой бетона по низу в плите, до рабочей арматуры, делать 55мм по СТО 36554501-006-2006.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
глянул в этот документ, "12. Конструктивные требования, обеспечивающиеогнесохранность железобетонных конструкций
12.3 Дляобеспечения огнесохранности и ремонтопригодности железобетонной конструкциипосле пожара необходимо, чтобы разрушающий слой бетона, нагретый до 450°С, послепожара не оказывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции. Это можнообеспечить расстоянием от оси арматуры до нагреваемой грани. 12.4 При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин 45 мм, при 150 мин 55 мм, при 180 мин 60 мм." Вы это имели ввиду? ----- добавлено через ~17 мин. ----- т.е. с юридической точки зрения, моё решение подпадает под расчётно-аналитический метод: "№123-ФЗ ст.87 пункт 10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности."? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Могут, кстати, особо ударенные "пожарники" потребовать весь ж/б каркас, включая колонны, а не только плиты под стеной 1-го типа, на REI 150 делать. Почитайте вдумчиво СП 2.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
забавное выражение, надо запомнить
ок) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
не могу найти сертификата на предел огнестойкости керамзитобетонных блоков у местных производителей. Как считаете, можно-ли с юридической точки зрения ссылаться на сертификаты других производителей керамзитобетонных блоков, где указывается предел огнестойкости REI 180?
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Можно ссылаться на любой пожарный сертификат любого производителя, если Вы проектируете объект, не финансируемый из местного бюджета.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как проектировать маленькие объекты? Какой состав ПД? | olegrussia | Организация проектирования и оформление документации | 11 | 14.06.2016 23:47 |
Какой норм. док. регламентирует состав помещений столовой в производственном здании | Saxa1986 | Архитектура | 5 | 03.09.2013 09:08 |
Какой предел огнестойкости монолитного перекрытия, какая толщина? | JPzyx | Архитектура | 1 | 22.02.2013 14:17 |
где регламентируется толщина снимаемого почвенно-растительного слоя? какой СНиП? | dfufyjdf | Технология и организация строительства | 18 | 02.06.2012 14:31 |
Брандмауэрная (противопожарная) стена в складе | Pek | Конструкции зданий и сооружений | 44 | 23.03.2011 04:59 |