| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?

Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2018, 10:01 #1
Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Выбрали некоторое антикоррозионное покрытые для стальной конструкции. По всем параметрам, указанным в ТУ покрытие подходит. Но на запрос по поводу сертификата соответствия прислали письмо, что мол сертификат соответствия не требуется.
Позвонил эксперту, он сказал, что сертификат очень желателен, и что тема эта вроде не однозначная. Мол почти всегда представляют сертификаты, но при этом нигде не сказано, что эксперт может выдать отрицательное, если сертификата не будет. Но предположил, что потом могут возникнуть проблемы со стройнадзором (а могут и не возникнут).
Вот и вопросы:
1) Сертификат соответствия антикоррозионного покрытия ТУ - обязательный документ при прохождения экспертизы?
2) Если всё-таки экспертиза примет без сертификата, то потом не возникнут проблемы со стройнадзором?
Просмотров: 7155
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:11
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Было как-то эксперт ГГЭ запросил сертификат на оборудование для горнодобывающей отросли ссылаясь:
«Правила подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве», утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.97 №1636; пп. 3 и 14 «Положения о составе проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87 и ст. 16 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).
Для железнодорожного транспорта перечень продукции, подлежащей сертификации приведен в приложении 3 ТР ТС 003/2011О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта.
Нужно знать, где именно Вы используете материал.
Статья 23. Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании"
1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 14.11.2018 в 13:28.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:30
#3
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Сертификат нужен и потребуется. вся продукция должна быть сертифицирована. Должен быть сертификат или отказное письмо. Сомневаюсь, что для антикоррозийного покрытия было отказное письмо.
Если данный производитель не дает сертификата, нужно выбрать другой, с сертификатом.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:37
#4
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


В свою очередь соответствие техническим регламентам применяемого материала подтверждается соответствие материала перечням нормативных документов и стандартов, на которые ссылаются эти техрегламенты. А обязательность соответствия см. ответ №2.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 14.11.2018 в 14:22.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 05:03
#5
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


1. Конечно нет, вообще я удивлен слышать такое, что эксперты сертификаты требуют... Им расчетов что ли мало?
2. Вот стройнадзор (он же ГАСН) имеет полное право затребовать все бумажулечки. Это его прерогатива. Если у вас совсем ничего нет на заложенную вами в проект продукцию, то это плохо. Лучше этого избежать. Строители, которые будут получать "ЗОС" по результатам проверка стройнадзора, могут заиметь проблемы.
Но и здесь всё индивидуально. Например с фасадными системами вообще все очень строго, без наличия ТС (техническое свидетельство - бумага круче сертификата раз в 10, полностью описывает конструкцию, варианты деталей заменителей и классы пожарной и прочей опасности) вы просто не сдадите объект. Что касается сертификата на краску - ну полегче ситуация, но все равно не мелочь.
Вообщем ответ такой: экспертиза должна принять ваши проектные решения, а вот со стройнадзором скорее всего будет заплет, поэтому лучше сертификат заиметь.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 05:22
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Кстати Vovas_91 - это материал из соседней темы про антикоррозионную защиту шпунта.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149947
Эксперт то так и говорит, мол мы - требуем сертификат, как бы ради того, чтобы потом не было проблем со стройнадзором, но основные документы, на которые ориентируется экспертиза - это ТУ, СТО. ТСка - вообще приветствуется.
Эксперт кстати даже обрадовался, говорит мол первый материал, у которого в ТУ написано, что может применяться в качестве антикоррозионной защиты стальных конструкций в грунте и он её примет.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 05:28
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Строго говоря, задача проектировщика - задать требуемые свойства материала.
Обеспечить эти свойства - задача подрядчика.
Но требуемые свойства должны быть реалистичными. Соответственно и эксперт хочет убедиться в реалистичности этих свойств и просит сертификат, подтверждающий, что хотя бы один производитель реально способен этих свойств достичь.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 05:56
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Двоякая ситуация получается.
Наличие технических условий (ТУ) говорит о том, что есть возможность изготовления определенного вида продукции с заданными характеристиками в общем, в принципе.
Сертификат соответствия говорит о том, что именно эта банка краски, такой то партии, такой то даты производства соответствует всем требованиям по изготовлению, описанных в ТУ.
В итоге, если есть ТУ - хорошо, не у себя дома на коленках изготовили. Но если нет сертификата, то нет связи конкретного материала применяемого на стройке и этих самых Технических Условий.
У меня вопрос - а почему производитель не может выдать эту бумажку то?
Offtop: П.С. Есть еще вещи на которые сертификат не требуется (добровольная сертификация) - может это наш случай или нет?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 06:11
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Наличие технических условий (ТУ) говорит о том, что есть возможность изготовления определенного вида продукции с заданными характеристиками в общем, в принципе.
Так же как если указывается ГОСТ на материалы и изделия. Но ведь никто не требует подтвердить сертификатом соответствия требованиям ГОСТ. А ТУ - это вроде такой же с точки зрения законов о техническом регулировании нормативный документ.
С другой стороны, я вот тоже, возьму, напишу ТУ, утвердю его - а там хоть трава не расти. В интернете рекламку раскидаю - срок службы материала 100 лет!!!
Цитата:
У меня вопрос - а почему производитель не может выдать эту бумажку то?
Offtop: П.С. Есть еще вещи на которые сертификат не требуется (добровольная сертификация) - может это наш случай или нет?
Да - так в письме и ответил, не подлежит обязательной сертификации.
НУ и тут как бы я точно не знаю, но нарыл вот что. На самом деле утвержденной методики Гостовской на антикоррозионные покрытия, которые расположены в грунте нет. Вот они делали испытания по ISO. Прислали протоколы испытаний. Соответственно может быть поэтому и невозможно на такое покрытие получить сертификат.

Последний раз редактировалось K'TyH, 15.11.2018 в 06:17.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 06:18
#10
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Но ведь никто не требует подтвердить сертификатом соответствия требованиям ГОСТ
Ну на арматуру и на прокат как правило, мы (строители наши) прикладывают сертификаты когда у технадзора акты подписывают и в ГАСН исполнительную сдают.
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А ТУ - это вроде такой же с точки зрения законов о техническом регулировании нормативный документ.
Я примерно так и понимаю, просто ГОСТ - это на супер распространенные и необходимые материалы, а ТУ вводят на относительно новые.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
С другой стороны, я вот тоже, возьму, напишу ТУ, утвердю его - а там хоть трава не расти. В интернете рекламку раскидаю - срок службы материала 100 лет!!!
Да! ТУ тем и опасно, что его частники могут написать/изготовить/оформить, а ГОСТ - я хз кто их создает, но наверняка государственный орган какой то...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Хотя забил в гугле "сертификат соответствия на краску" и он нашел кучу примеров с соответствием и ГОСТам и ТУ. То есть это реально.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 06:30
#11
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Хотя забил в гугле "сертификат соответствия на краску" и он нашел кучу примеров с соответствием и ГОСТам и ТУ. То есть это реально.
Да понятно, что куча всяких сертификатов, но всё что касается антикоррозийных покрытий с доллгим сроком службы в грунте - таких не находил.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 06:44
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
но всё что касается антикоррозийных покрытий с доллгим сроком службы в грунте - таких не находил
Фокус в том, что испытание такого покрытия и должно длиться гарантийный срок службы. Соответственно, невозможно сегодня "испытать", а завтра получить на него сертификат.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 06:49
#13
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Фокус в том, что испытание такого покрытия и должно длиться гарантийный срок службы
Нет, я поразбирался, есть методики ускоренных испытаний. Они описаны в ГОСТ 9.401-91 "Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Общие требования и методы ускоренных испытаний на стойкость к воздействию климатических факторов".
И вот к сожалению обасть применения этого ГОСТа не распространяется для покрытий в грунтах.
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает общие требования и методы ускоренных испытаний лакокрасочных покрытий (далее - покрытий) металлических и неметаллических поверхностей изделий, предназначенных для условий эксплуатации по ГОСТ 9.104 (кроме В5) и типов атмосферы по ГОСТ 15150.
вот это кроме В5 значит грунт.
Вот должен выйти новый ГОСТ 9.401-2018, текста этого документа, к сожалению я не нашел. Есть надежда, что там будут методики ускоренных испытаний для покрытий в грунтах.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 08:09
#14
Арокс


 
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154


Немного в сторону от темы, но:
А на каком основании прописывается конкретный изготовитель антикора в проектной документации?
Разве производители и поставщики оборудования/материалов не должны выбираться потом на конкурсной основе?
Понимаю, что ситуации бывают разные, просто интересно мнение и опыт участников по этому поводу.
Арокс вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 08:27
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Насколько понимаю, автор включает в проект не производителя, а только ТУ.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 08:51
#16
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Сертификат соответствия говорит о том, что именно эта банка краски, такой то партии, такой то даты производства соответствует всем требованиям по изготовлению, описанных в ТУ.
Об этом говорит не сертификат соответствия, а паспорт качества. Извиняюсь за снобизм.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 09:10
#17
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
А на каком основании прописывается конкретный изготовитель антикора в проектной документации?
Нигде в теме не идет речь о том, что вписывается производитель. В проектную документацию вписывается нормативный документ - ТУ, СТО, ТС, ГОСТ.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 09:42
#18
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Арокс, поднял хорошую тему. Товарищи, вы видели когда нибудь спецификации ОВшников или ВКшников? там сплошные конкретные названия "grandfos", "vilo" и так далее, хотя, как правильно указал K'TyH,
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
В проектную документацию вписывается нормативный документ - ТУ, СТО, ТС, ГОСТ.
Но если подразмыслить - что они будут писать в обозначениях? ГОСТ на кран или задвижку? или на сгон? такие вообще существуют?
Я специалист по КР, и стараюсь конечно всегда в обозначениях писать именно ГОСТ/ТУ и т.д. НО иногда указываю конкретного производителя или продавца (например в ситуации с навесными фасадными системами или с метизами, ну блин просто потому что так удобно и логично), хотя конечно понимаю что это не совсем правильно, и при этом, всегда делаю сноску о том, что материал/система/изделие может быть заменено на аналогичное с подобными техническими характеристиками...
Вот хотел узнать, кто как делает в своей работе, и если кто нибудь знает, как вообще диктуют нормы или закон?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Об этом говорит не сертификат соответствия, а паспорт качества. Извиняюсь за снобизм.
Offtop: Не уверен, что это именно снобизм, но не суть.
Исходя из Вашего заключения, хочется задать вопрос - а что тогда показывает сертификат качества?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 09:58
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Исходя из Вашего заключения, хочется задать вопрос - а что тогда показывает сертификат качества?
Нет сертификатов качества, есть сертификаты соответствия. Соответствия продукции каким-либо нормам. Испытания продукции в рамках сертификации обычно проводятся раз в год. Что за продукция выпускается все остальное время сертификатору - наср все равно.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 09:58
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Арокс Посмотреть сообщение
А на каком основании прописывается конкретный изготовитель антикора в проектной документации?
Кстати это еще один пример где без конкретизации производителя как то трудновато будет указать конкретный продукт. Например если дело имеем с не агрессивными средами и для металлоконструкций хватает грунтовки ГФ-021 и последующим покрытием ПФ-015 то проблем нет. Но если это агрессивная среда? Каким ГОСТом или названием вы обозначите антикоррозионное покрытие, особенно когда его устраивают в 3 слоя? Вы можете скинуть пример, как вы поступаете в такой ситуации?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Что за продукция выпускается все остальное время сертификатору - наср все равно.
Именно поэтому, я всегда считал эти сертификаты филькиной грамотой.
П.С. Про основной вопрос - вы не уловили сути диалога.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый раздел проектной документации с 30 июня 2015 vv_77 Прочее. Архитектура и строительство 24 17.10.2020 12:05
Необходимо ли проходить экспертизу проектной документации при изменении количества квартир? sen-sei Прочее. Архитектура и строительство 26 10.11.2015 02:06
Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации? Dzhan007 Организация проектирования и оформление документации 10 28.10.2015 16:50
необходимые документы для разработки проектной документации ivandilov Прочее. Архитектура и строительство 10 19.11.2009 11:55