|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
14.11.2018, 10:01 | #1 | |
Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
||
Просмотров: 7155
|
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Было как-то эксперт ГГЭ запросил сертификат на оборудование для горнодобывающей отросли ссылаясь:
«Правила подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве», утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.97 №1636; пп. 3 и 14 «Положения о составе проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87 и ст. 16 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Для железнодорожного транспорта перечень продукции, подлежащей сертификации приведен в приложении 3 ТР ТС 003/2011О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта. Нужно знать, где именно Вы используете материал. Статья 23. Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" 1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Последний раз редактировалось ГиТ14, 14.11.2018 в 13:28. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Сертификат нужен и потребуется. вся продукция должна быть сертифицирована. Должен быть сертификат или отказное письмо. Сомневаюсь, что для антикоррозийного покрытия было отказное письмо.
Если данный производитель не дает сертификата, нужно выбрать другой, с сертификатом. |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
В свою очередь соответствие техническим регламентам применяемого материала подтверждается соответствие материала перечням нормативных документов и стандартов, на которые ссылаются эти техрегламенты. А обязательность соответствия см. ответ №2.
Последний раз редактировалось ГиТ14, 14.11.2018 в 14:22. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
1. Конечно нет, вообще я удивлен слышать такое, что эксперты сертификаты требуют... Им расчетов что ли мало?
2. Вот стройнадзор (он же ГАСН) имеет полное право затребовать все бумажулечки. Это его прерогатива. Если у вас совсем ничего нет на заложенную вами в проект продукцию, то это плохо. Лучше этого избежать. Строители, которые будут получать "ЗОС" по результатам проверка стройнадзора, могут заиметь проблемы. Но и здесь всё индивидуально. Например с фасадными системами вообще все очень строго, без наличия ТС (техническое свидетельство - бумага круче сертификата раз в 10, полностью описывает конструкцию, варианты деталей заменителей и классы пожарной и прочей опасности) вы просто не сдадите объект. Что касается сертификата на краску - ну полегче ситуация, но все равно не мелочь. Вообщем ответ такой: экспертиза должна принять ваши проектные решения, а вот со стройнадзором скорее всего будет заплет, поэтому лучше сертификат заиметь.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Кстати Vovas_91 - это материал из соседней темы про антикоррозионную защиту шпунта.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149947 Эксперт то так и говорит, мол мы - требуем сертификат, как бы ради того, чтобы потом не было проблем со стройнадзором, но основные документы, на которые ориентируется экспертиза - это ТУ, СТО. ТСка - вообще приветствуется. Эксперт кстати даже обрадовался, говорит мол первый материал, у которого в ТУ написано, что может применяться в качестве антикоррозионной защиты стальных конструкций в грунте и он её примет. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Строго говоря, задача проектировщика - задать требуемые свойства материала.
Обеспечить эти свойства - задача подрядчика. Но требуемые свойства должны быть реалистичными. Соответственно и эксперт хочет убедиться в реалистичности этих свойств и просит сертификат, подтверждающий, что хотя бы один производитель реально способен этих свойств достичь. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Двоякая ситуация получается.
Наличие технических условий (ТУ) говорит о том, что есть возможность изготовления определенного вида продукции с заданными характеристиками в общем, в принципе. Сертификат соответствия говорит о том, что именно эта банка краски, такой то партии, такой то даты производства соответствует всем требованиям по изготовлению, описанных в ТУ. В итоге, если есть ТУ - хорошо, не у себя дома на коленках изготовили. Но если нет сертификата, то нет связи конкретного материала применяемого на стройке и этих самых Технических Условий. У меня вопрос - а почему производитель не может выдать эту бумажку то? Offtop: П.С. Есть еще вещи на которые сертификат не требуется (добровольная сертификация) - может это наш случай или нет?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
С другой стороны, я вот тоже, возьму, напишу ТУ, утвердю его - а там хоть трава не расти. В интернете рекламку раскидаю - срок службы материала 100 лет!!! Цитата:
НУ и тут как бы я точно не знаю, но нарыл вот что. На самом деле утвержденной методики Гостовской на антикоррозионные покрытия, которые расположены в грунте нет. Вот они делали испытания по ISO. Прислали протоколы испытаний. Соответственно может быть поэтому и невозможно на такое покрытие получить сертификат. Последний раз редактировалось K'TyH, 15.11.2018 в 06:17. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Хотя забил в гугле "сертификат соответствия на краску" и он нашел кучу примеров с соответствием и ГОСТам и ТУ. То есть это реально.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
И вот к сожалению обасть применения этого ГОСТа не распространяется для покрытий в грунтах. Цитата:
Вот должен выйти новый ГОСТ 9.401-2018, текста этого документа, к сожалению я не нашел. Есть надежда, что там будут методики ускоренных испытаний для покрытий в грунтах. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154
|
Немного в сторону от темы, но:
А на каком основании прописывается конкретный изготовитель антикора в проектной документации? Разве производители и поставщики оборудования/материалов не должны выбираться потом на конкурсной основе? Понимаю, что ситуации бывают разные, просто интересно мнение и опыт участников по этому поводу. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Арокс, поднял хорошую тему. Товарищи, вы видели когда нибудь спецификации ОВшников или ВКшников? там сплошные конкретные названия "grandfos", "vilo" и так далее, хотя, как правильно указал K'TyH,
Цитата:
Я специалист по КР, и стараюсь конечно всегда в обозначениях писать именно ГОСТ/ТУ и т.д. НО иногда указываю конкретного производителя или продавца (например в ситуации с навесными фасадными системами или с метизами, ну блин просто потому что так удобно и логично), хотя конечно понимаю что это не совсем правильно, и при этом, всегда делаю сноску о том, что материал/система/изделие может быть заменено на аналогичное с подобными техническими характеристиками... Вот хотел узнать, кто как делает в своей работе, и если кто нибудь знает, как вообще диктуют нормы или закон? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Исходя из Вашего заключения, хочется задать вопрос - а что тогда показывает сертификат качества?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Нет сертификатов качества, есть сертификаты соответствия. Соответствия продукции каким-либо нормам. Испытания продукции в рамках сертификации обычно проводятся раз в год. Что за продукция выпускается все остальное время сертификатору - наср все равно.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
П.С. Про основной вопрос - вы не уловили сути диалога.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый раздел проектной документации с 30 июня 2015 | vv_77 | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 17.10.2020 12:05 |
Необходимо ли проходить экспертизу проектной документации при изменении количества квартир? | sen-sei | Прочее. Архитектура и строительство | 26 | 10.11.2015 02:06 |
Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации? | Dzhan007 | Организация проектирования и оформление документации | 10 | 28.10.2015 16:50 |
необходимые документы для разработки проектной документации | ivandilov | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 19.11.2009 11:55 |