[Дмитрий_Leo]

Добрый день дамы и господа, коллеги гидротехники. Четыре года назад я окончил институт по специальности гидротехническое строительство. Все это время я работал по специальности на должности младшего научного сотрудника. Занимался в основном мелиоративными гидротехническими сооружениями (обследование и реконструкция). В связи с нынешней экономической ситуацией в отрасли, держаться за эту работу нет никакого смысла. Я начал поиски нового места работы по специальности. Прошелся по базам данных вакансий, и оказалось что по всей Москве требуется неболее 10-12 специалистов в этой области, и основном уровня ГИП. В связи с этим я хотел бы обратиться с вопросом к коллегам имеющим диплом гидротехника: «В каких смежных отраслях строительства Вы смогли найти работу, но так чтобы она хоть немного пересекалась с проектированием гидротехнических сооружений?» Если у кого-то похожая ситуация то пожалуйста поделитесь опытом поиска работы!

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проект основных сооружений ещё в экспертизе, что там за перлы - будем посмотреть (видимо на столько позорный проект, что даже по неофициальным каналам его выцепить не получается чтобы заценить). + Рабочки нету и даже не начинали её делать.

Семьдесят лет эта плотина никому не была нужна, с чего это вдруг в ней появилось необходимость. И да, "за чей счет банкет?"(с)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Семьдесят лет эта плотина никому не была нужна, с чего это вдруг в ней появилось необходимость.

Ознакомьтесь с историей вопроса здесь про отметку водохранилища Чебоксарского гидроузла и проблемы, которые повлёк за собой отказ от проектной +68,00

Сообщение от csp И да, "за чей счет банкет?"(с)

Странный вопрос. Конечно же за наш с вами счёт. 45 лярдов денег из бюджета РФ. Если с трудоспособного населения (будем считать 90 млн.человек) России считать - то каждый из нас скинулся (в виде налоговых отчислений в бюджет) по 45 000 000 000 / 90 000 000 = 500 рубликов

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu Дмитррр, всё можно. Но на это "всё" денег не хватит. Объем финансирования: 43 млрд. рублей.

А что дороже: 2 экскаватора на 10 лет или 20 экскаваторов на 1 год? Посчитай расходы на аренду, лизинг, текущие расходы, ГСМ, з/п машинистам, з/п обслуживающему персоналу и прочее.

Сергей Юрьевич, ты демагогию кончай разводить. В первом сообщение ты про параллельность работ, во втором про сроки строительства, теперь про сроки проектирования и экспертизы? Может хватит скакать с темы на тему?

Сообщение от MrWhite Вы, простите, бетонную плотину так собрались делать или грунтовую ?

Насколько я понимаю картинку из поста kacugu, там бетонной плотины метров 300, большой грунтовой с полкилометра и ещё километр или больше более низкой грунтовой. В любом случае и грунтовую и бетонную я не вижу проблем начать строить в нескольких местах сразу. Так даже лучше будет.

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Насколько я понимаю картинку из поста kacugu, там бетонной плотины метров 300, большой грунтовой с полкилометра и ещё километр или больше более низкой грунтовой. В любом случае и грунтовую и бетонную я не вижу проблем начать строить в нескольких местах сразу. Так даже лучше будет.

Какой мощности планируете бетонный завод делать и где находятся карьеры (удаление и левый/правый берег) для грунтовых материалов плотины?

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ознакомьтесь с историей вопроса здесь про отметку водохранилища Чебоксарского гидроузла и проблемы, которые повлёк за собой отказ от проектной +68,00

Ни водный транспорт, ни ГЭС, вместе взятые, не окупят таких затрат. В чем смысл, брат?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Может хватит скакать с темы на тему?

Ну ок. Давай к параллельности работ вернёмся.

Сообщение от Дмитррр А что дороже: 2 экскаватора на 10 лет или 20 экскаваторов на 1 год?

Если фронт работ позволяет - вэлкам.
Давай на реальных цифрах обсуждать. Под судоходный шлюз нужно (данные по реальному проекту судоходного шлюза):
- 8 млн.м3 грунта вынуть
- 650 тыс.м3 железобетона залить
- 5 млн.м3 грунта обратной засыпки укатать
- 7 тыс.т механического оборудования смонтировать
Вот если процесс строительства судоходного шлюза ведётся отдельно от всего остального гидроузла, и начало и окончание его строительства совпадает с началом и концом срока строительства - т.е. срок 2 года, скажи, сколько какой техники для реализации необходимо и сможет ли она разместиться по этой площадке?
Я вот на коленке прикинул последовательность производства работ:
0,5 года на котлован + 1,0 год на железобетон + 0,5 на монтаж мех.оборудования, пусконаладку и прочее = 2.0 года
Тогда:
1. Если котлован мы роем примерно за полгода, то интенсивность МЗР должна составлять 8 млн / (365/2) = 44 тыс.м3/сутки. Сколько на это поставить экскаваторов/самосвалов?
2. Если весь бетон льём за год, то интенсивность бетонных работ должна составлять 1780 м3/сутки или 110 кубометров/час при двухсменной работе. Нон-стоп в течении года. Сколько бетонных заводов, бетономешалок, бетононасосов? Сколько арматурщиков и опалубочников должно работать на площадке, если в каждом кубе бетона по 100 кг арматуры (т.е. арматурщики должны вязать по 11 т арматуры в час).
3. Оставшиеся полгода идут на прочую "мелочь" и монтаж гидромех.оборудования. 1200 т металлоконструкций в месяц, или 300 т в неделю. 300т - это одна створка шлюзовых ворот.

Сообщение от juri18 Ни водный транспорт, ни ГЭС, вместе взятые, не окупят таких затрат. В чем смысл, брат?

Инфраструктурные проекты не окупаются, и не должны окупаться.
В чём смысл асфальтировать тротуар во дворе твоего дома? Ты же и по грязи домой прошлёпаешь - никуда не денешься. А деньги, "сэкономленные" на тротуаре, можно было бы потратить на что-то более нужное, да?

[Дмитррр]

Сообщение от MrWhite Какой мощности планируете бетонный завод делать

лично я никакой не планирую. К сожалению не знаю объём бетона на гидроузле. Но отведём на бетон год строительства (половину от упомянутых двух лет). Оценим его с точностью до слона в

Сообщение от Сергей Юрьевич несколько сотен тысяч кубов железобетона

Для удобства подсчётов 350 тыс м3. Итого в день надо выпускать порядка тысячи кубов. Так что завода в 100м3/час хватит. Но даже если я ошибка в 2 раза, то бетонный завод в 200 м3/час тоже не выглядит чем-то нереальным.

Сообщение от juri18 Ни водный транспорт, ни ГЭС, вместе взятые, не окупят таких затрат. В чем смысл, брат?

Гидроузел исключительно транспортный получается. Это как дорога. Представь себе дорогу: везде 4 полосы, а на одном участке 2. Надо расширять? Надо. Но дорога в принципе не окупается. Все по ней бесплатно ездят. Разве что гипотетически все ездящая сократят свои издержки и получится некий положительный эффект для экономики, который даже подсчитать невозможно. Так и с рекой. Везде 4 метра глубины, а на одном участке, вроде как, даже до 2 доходит в особенно маловодные сезоны.

Сообщение от Сергей Юрьевич 44 тыс.м3/сутки. Сколько на это поставить экскаваторов/самосвалов?

Ну давай прикинем. Берём нормальные экскаваторы для таких объёмов. То есть с ковшом 2-3 куба. Не меньше. Цикл у таких, думаю, порядка минуты. Т.е. 3 куба в минуту. Или 180 в час или около 3000 в день (если в 2 смены) Итого нужно 15 экскаваторов. Хочешь сказать, они не уместятся на стройке длиной в 2 километра? По-моему легко. Количество самосвалов зависит от того, как далеко ездить. В данном случае думаю, не далеко, в среднем менее километра. Если брать самосвал с грузоподъёмностью тонн в 30 (а можно и больше), то по прикидкам получается около 5 на каждый экскаватор. Тоже не видится мне ничем страшным.

Сообщение от Сергей Юрьевич 110 кубометров/час при двухсменной работе

Совпало с моими прикидками. Бетоновозы берут по 10 кубов бетона. Нужен будет 1 бетоновоз у завода каждые 5-6 минут. Всего же их понадобится в пределах 10 штук.

Сообщение от Сергей Юрьевич 300 т в неделю. 300т - это одна створка шлюзовых ворот.

Одна створку за неделю разве не поставить? Получается их даже можно по-очереди ставить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Ну давай прикинем.

Ндааа фантазия богатая
44 тыс.м3 грунта в сутки нужно вывозить за пределы стройплощадки на полигон утилизации. Потому что в пределах водоохранной зоны запрещено складирование размываемых отвалов грунта. Так что кол-во самосвалов сильно больше, т.к. плечо возки - километров 20-30.
Ну и даже по твоему расчёту: от 15 копачей каждые 7 минут по самосвалу - это каждые 28 секунд из ворот выезжает гружёный самосвал и въезжает обратно пустой. Нон-стоп
Чтобы представить себе этот объём: 44 тыс.м3 грунта = 66 тыс.т. = 13 сухогрузов типа Волго-Дон г/п 5000 т должны вывозиться с площадки эври дэй

остальное даже комментировать не буду, т.к. не серьёзно обсуждать бетоновоз за 5 минут и створку весом 300 т за неделю

P.S. Чем спорить о гипотетическом "можно/нельзя построить", давай лучше забьём спор на бутылку чего-нибудь вкусного: построят в установленный срок Нижегородский г/у или нет

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич 44 тыс.м3 грунта в сутки нужно вывозить за пределы стройплощадки на полигон утилизации. Потому что в пределах водоохранной зоны запрещено складирование размываемых отвалов грунта. Так что кол-во самосвалов сильно больше, т.к. плечо возки - километров 20-30.

А из чего они грунтовую плотину строить будут, как думаешь? Из карьера который тоже в 30 км от стройплощадки?
Это будет круто - один грунт уводить на 30 км в отвал и сделать там гору высотой метров 50, а другой привозить с 30 км опустошив местный карьер Так да. самосвалов надо раз в 10 больше.

Сообщение от Сергей Юрьевич от 15 копачей каждые 7 минут по самосвалу - это каждые 28 секунд из ворот выезжает гружёный самосвал и въезжает обратно пустой. Нон-стоп

И ещё столько же привозят грунта обратно. Ужас просто.

Сообщение от Сергей Юрьевич остальное даже комментировать не буду

И не надо

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Чем спорить о гипотетическом "можно/нельзя построить", давай лучше забьём спор на бутылку чего-нибудь вкусного: построят в установленный срок Нижегородский г/у или нет

Слишком много неизвестных для спора. Если ты прав, что ещё рабочей документации нет, то начнут только через год в лучшем случае. А то и через полтора. Тут я согласен. То есть зима 2019-2020. Но могут ли они физически начать работу зимой - я не уверен. Грунт проморожен, скоро паводок, как перемычку делать? Остров-то судя во всему затапливается весной. Так что начало с большой степенью вероятности может быть только после паводка 2020 года. А окончание получается на 2022 год, если я прав про 2 года. Чтобы успеть сделать в 2021 им надо начать строить уже после этой зимы. И вот для этого на экспертизы и рабочку времени уже вряд ли хватит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А из чего они грунтовую плотину строить будут, как думаешь?

Из песка с нормативными характеристиками в соответствии с проектом, а не из той дребедени, которую выкопают из котлована))))

[Дмитррр]

Ладно, добавим промежуточное звено: котлован -> временные отвалы в 200 метрах с будкой лаборатории -> плотина
В 20 км увезут разве что только что-то совсем плохое типа текучих глин. Да и то не уверен... Может смешают текучие глины с песком и получат более менее приличный материал.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Инфраструктурные проекты не окупаются, и не должны окупаться.

Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от Дмитррр А из чего они грунтовую плотину строить будут, как думаешь? Из песка с нормативными характеристиками в соответствии с проектом,

Где-то уже слышал про такие технические решения выкормышей из гнезда "Рыжего"... на гидно-аккомулируещей станции, кажется, применили фильтрующий материал в фундаменте...

[Дмитррр]

Сообщение от csp Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))

То есть дороги можно не строить?) А если и строить, то исключительно платные?

[kacugu]

какую-то информацию можно попробовать выцепить отсюда. Первая ссылка рабочая, последняя, к сожалению, нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр временные отвалы в 200 метрах

Да ладно, хватит выдумывать. Суглинки, супеси, пески мелкие и пылеватые - не годятся для отсыпки земляной плотины. Для других полезных сооружений тоже не очень подходят. Так что извини - не получится.
Грунт выемки - на полигон, грунт для отсыпки плотины и обратной засыпки пазух котлованов - с карьера с паспортом качества, справкой о прививках и сертификатом пригодности к употреблению в пищу

Сообщение от Дмитррр Может смешают текучие глины с песком и получат более менее приличный материал.

то, что получится в результате, уже вообще никуда не сгодится

Сообщение от csp Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))

Типичное заявление диванного эксперта о любых деньгах, проходящих мимо него

Сообщение от csp Где-то уже слышал про такие технические решения выкормышей из гнезда "Рыжего"... на гидно-аккомулируещей станции, кажется, применили фильтрующий материал в фундаменте...

Ещё одно заявление несведущего человека, который слышал звон, но не знает где он.
На Загорской ГАЭС не материал фильтрующий применили. Там естественное основание сложено песчаным грунтом. Что само по себе не является проблемой - соседняя Загорская ГАЭС построена ровно в тех же условиях, всё у неё нормально.
А плотины (я вам по секрету скажу) очень часто строят из обычного песка, без всякой там глины и прочих экранов противофильтрационных
Открываем СП Плотины из грунтовых материалов, листаем до раздела 5 и там первым пунктом идёт как раз тип плотин - однородные.

И п.2 гласит:

5.2 При проектировании земляных насыпных плотин на нескальном основании следует отдавать предпочтение однородным плотинам, а также плотинам с грунтовым противофильтрационным устройством (призмой, ядром, экраном).

Далее

5.7 Песчаные грунты (мелкие, средней крупности и крупные) следует применять для однородных плотин и плотин с центральной или верховой противофильтрационной призмой, если обеспечивается фильтрационная прочность грунтов плотины, а величина фильтрационного расхода воды через ее тело допустима по результатам водохозяйственных и энергоэкономических расчетов.

Вот на Загорской ГАЭС-2 проблема была именно с фильтрационной прочностью основания.

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu какую-то информацию можно попробовать выцепить отсюда.

фига себе. Чего это они выложили всё в открытый доступ. Такие сооружения уже перестали быть секретными? Раньше, помню, на чертежах даже все отметки перевирали, чтобы запутать потенциальных вредителей. А тут на те. Всё на блюдечке.

Сообщение от Сергей Юрьевич Суглинки, супеси, пески мелкие и пылеватые - не годятся для отсыпки земляной плотины.

Вот как раз слив секретной информации и пригодится. Скважины какие-то мелкие - по 5 метров. Но и их хватает чтобы увидеть, что там 3/4 грунтов годятся для плотины (даже если отбросить мелкий). А если мелкий не отбрасывать, то 90% годится.

Сообщение от Сергей Юрьевич 5.7 Песчаные грунты (мелкие, средней крупности и крупные) следует применять для однородных плотин и плотин с центральной или верховой противофильтрационной призмой, если обеспечивается фильтрационная прочность грунтов плотины, а величина фильтрационного расхода воды через ее тело допустима по результатам водохозяйственных и энергоэкономических расчетов.

Кстати отсюда можно прийти к выводу, что весьма вероятно, для низконапорного можно и мелкие пески применять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот как раз слив секретной информации и пригодится. Скважины какие-то мелкие - по 5 метров. Но и их хватает чтобы увидеть, что там 3/4 грунтов годятся для плотины (даже если отбросить мелкий). А если мелкий не отбрасывать, то 90% годится.

Дружище, это геология не по тому месту, где будет гидроузел стоять

Сообщение от Дмитррр фига себе. Чего это они выложили всё в открытый доступ. Такие сооружения уже перестали быть секретными? Раньше, помню, на чертежах даже все отметки перевирали, чтобы запутать потенциальных вредителей. А тут на те. Всё на блюдечке.

Если зайдёшь на госзакупки, сможешь там скачать проектную документацию по ВСЕМ объектам, строительство которых разыгрывалось через открытые конкурсы Секретные разделы естественно не вываливаются в общий доступ, а вот конструктивные решения и ПОС - практически всегда в полном объёме.

Сообщение от Дмитррр Кстати отсюда можно прийти к выводу, что весьма вероятно, для низконапорного можно и мелкие пески применять.

Мелкие пески сложнее уплотнить до требуемого коэф.уплотнения. Кроме того, мелкие пески часто проявляют пучинистые свойства.
Но.... Как вам будет угодно))) О чём мы спорим? Пятница же - пора

[csp]

Сообщение от Дмитррр То есть дороги можно не строить?) А если и строить, то исключительно платные?

"Где Вы берете деньги.?
В тумбочке" (с)
О каких дорогах Вы спрашиваете? Для воздушного, морского, железнодорожного, трамвайного, автомобильного транспорта.
Вас интересует автотранспорт? Транспортный налог действует и сейчас- платильщики- владельцы транспортных средств. В дополнение к нему действовал дорожный налог , платился с выручки юридических и неюридических лиц , субьектов предпринимательской деятельности независимо от вида деятельности. Банкиры пролоббировали угадайте что.
И да, одно время на границах субьектов собирались деньги за проезд по территории., под видом экологического сбора.
Железнодорожный транспорт. Дороги строились за счет акционеров. В России в основном - французов.
Авиационный- за пролет над территорией платятся деньги , под видом за радиолокационное сопровождение.
Впечатление, что проектировщики не знают откуда в тумбочке деньги.

quote=Сергей Юрьевич;1762801]Ещё одно заявление несведущего человека, который слышал звон, но не знает где он.
На Загорской ГАЭС не материал фильтрующий применили....[/quote]
О существовании СП расскажите главным инженерам проектов и тем, кто гидротехник Загорской, Саяно-Шушенской, Бурейской и прочая и прочая... см. выше по ветке.

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от csp Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде))) Типичное заявление диванного эксперта о любых деньгах, проходящих мимо него

Для начала научитесь безаварийно проектировать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp О существовании СП расскажите главным инженерам проектов и тем, кто гидротехник Загорской, Саяно-Шушенской, Бурейской и прочая и прочая... см. выше по ветке.

Сообщение от csp Для начала научитесь безаварийно проектировать.

Вот это мощный довод!
Только у гидротехников и только в РФ бывают аварии? Мосты/дома на падают? Самолёты/поезда не разбиваются? Лифты в домах тоже бывает падают

[MrWhite]

Сообщение от csp Для начала научитесь безаварийно проектировать.

Рассмешили )))). Я как расчетчик вам скажу - это принципиально не возможно. Можно лишь сократить риск аварии до разумного минимума и только.