| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.10.2017, 11:56 | #1 | |
Система заземления TT и потенциал корпуса относительно нулевого проводника.
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 5083
|
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
Если можно помогите распределить системы заземления "по качественности", если отбросить все экономические вопросы: 1. TN-S 2. TN-CS 3. TN-C 4. TT А если с учётом "моих критериев", т.е. потенциал корпуса относительно нулевого проводника, тогда получается такая же последовательность? |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Если у вас очень жесткие условия по потенциалу корпуса относительно нулевого провода, то, как мне кажется, целесообразнее применить систему заземления TN-S или TN-C-S на худой конец с повторным заземлением проводе РЕ в котельной
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Почему другая система. ПУЭ рекомендует:
п.1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Доброго дня Валериан.
Прошу простить за долгое отсутствие на форуме. Я Вам очень благодарен, что Вы поддерживаете такой аргументированный диалог с Вашей стороны. Поэтому, прошу понять меня правильно и воспринимать очередные вопросы не как "критиканство", а как вопросы которые очень меня беспокоят, но я к сожалению, не могу самостоятельно найти ответы на них. "И так": Цитата:
- проводка в помещение, соседствующие с кухней. Дверь в кухню отсутствует - розетка в в этом помещении, рядом с кухней. - в розетку включён стабилизирующий бесперебойный блок питания. - из блока питания выходит тройник, включенный в блок питания. - в тройник включена наиболее ценная бытовая техника. Компьютер, телевизор, принтер, в том числе и газовый котёл. Если всё вышесказанное, сложно для понимания, могу изобразить небольшой чертежик в AutoCADе. Насколько я понимаю в электробезопасности, заземление нужно подключить именно к корпусу самого котла, а не в розетку соседствующего помещения, несмотря на то что это будет очень удобно для меня. Или я ничего не понимаю? |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
ПУЭ
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО Дополнительно см. https://samelectrik.ru/v-kakix-sluch...leniya-tt.html http://el-line.ru/shems_TT.shtml http://el-line.ru/articles_zazemlen_2.shtml и прочее
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Как раз делал проект, взрывопожароопасное производство, прямо в задание было прописано система заземления IT, так что в вашем случае скорей всего как раз IT или TT подойдёт. Аргументировать пока не могу, т.к. надо подумать, пока не готов, т.к. есть работа. Почитайте ещё ПУЭ гл. 7.3 Заземление и зануление
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
У-у-ух. Заземление, одна из моих любимых тем. Вникаю в нее очень давно и достаточно тщательно, но до сих пор подхожу к ней с осторожностью.
Смотрите, если позволите, озвучить мое мнение. Я всегда пишу простыми словами, хотите судите хотите нет, но наверное мне так проще пояснить свои мысли (иногда в спешке). Все таки я обычный человек, а не профессор. 1. Вам не следует менять систему заземления Вашего источника питания. В вашем случае я думаю это ТП с системой заземления TN-C. В лучшем случае Вы можете правильно перейти на TN-C-S. Именно источник питания (точнее его система заземления) определяет какую систему заземления (и какими методами) Вам следует развивать у себя (как у потребителя). Не большое отступление: лично я полагаю, что наша (Советская) система Заземления (TN-C, с возможностью перехода, там где это действительно необходимо, на TN-C-S) самая грамотная. Системы IT не в счет-это совсем другая по назначению и принципу работы система. Поэтому не нужно думать, что наша система прошлый век, мое мнение- она надежнее чистой системы TN-S В Вашем случае, для котла я рекомендую делать только TN-C-S. 2. Требование Поставщика оборудования Цитата:
Не большое отступление: очень часто под заземлением подразумевают все на свете, вплоть до вкапывания штыря в землю у оборудования, при этом не выяснив, а как сделано у источника, не вникая и не понимая принципов работы. А ведь система заземления делиться на много составляющих, основными из которых являются: 1. непосредственно заземление связанное с электробезопасностью; 2. заземление связанное с молниезащитой; 3 система уравнивания потенциалов. Есть еще составляющие, но в моем понимании- это уже ответвления от этих трех. 3. Вам нужно поставить УЗО на питание котла и обеспечить металлосвязью (перемычками системы уравнивания потенциалов) все металлические поверхности в доме (котел в том числе). 4. Теперь что касается подключения приходящего трубопровода газоснабжения котла. Тут сложнее: - если Вы поставите перемычку между трубопроводом и котлом, то Вы рискуете попасть на то, что все паразитные токи (не знаю как сказать проще, это те токи которые попадают на поверхность трубопровода по ходу его трассы), потекут по Вашим защитным проводникам и проводникам системы уравнивания потенциалов. Иногда это приводит к отгоранию. - если Вы поставите изолирующую вставку, то Вы должны понимать, что у Вас будет разность потенциалов между трубой и корпусом котла и другими токопроводящими поверхностями в Вашем доме. И соответсвенно, Вы должны внимательно следить, за тем что бы эта изоляция поддерживалась на всем пути трубопровода по Вашему дому. И не забывайте, что в случае нарушения изоляции между трубопроводом и котлом (или другой токопродящей поверхностью в доме) -будь то пыль или влага и т.п., то при удачном определенных обстоятельствах может произойти токовый прострел в виде искры. В большинстве случаев это ни к чему страшному не приводит (примеров куча), но при очень не благоприятном истечении обостоятельств может привезти к возгоранию (примеров тоже куча). Лично я бы наверное сначала попробовал бы замерить напряжение между трубопроводом и нейтралью. А в принципе, наверное поставил бы изоляционную вставку, хотя не факт, решение мог бы принять и по настроению , конечно если газовыми сетями не определено иное. Конечно систему уравнивания потенциалов нужно развивать по дому тоже не просто так, а пытаться представлять себе как и куда потечет ток при КЗ и статическом разряде. Теперь что говорит ПУЭ: 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ или РЕN проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в си- стемах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в зда- ние (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной си- стеме уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится от- носительно изолирующей вставки со стороны здания; 5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; Кстати еще забыл сказать, если Вы поставите стабилизатор на питание котла, то тем самым Вы отделяете котел от внешней системы питания (т.е. если Вы выберете стабилизаторе с разделительным трансформатором), и тут Вы вправе организовывать любую удобную Вам систему заземления. Но я настоятельно рекомендую поставить УЗО (а точнее ДИФ-автомат) между источником питания котла и самим котлом. Последний раз редактировалось RIG1978, 09.10.2017 в 11:27. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347
|
Насколько я знаю газоснабжающие организации, их больше волнует, соответствует ли проект ваш газоснабжения их шаблонам, а не то, какой системы у вас гранаты заземление.
На вводе газопровода в здание должно стоять изолирующее соединение. Оно защищает трубопроводы и оборудование внутри здания от токов электрохимзащиты и блуждающих токов в случае стального подводящего газопровода. В случае полиэтиленового подводящего газопровода следует защищаться от статического электричества, что, как мне видится, тоже реализуемо при наличии токопроводящего участка и заземления до изолирующей вставки. Внутри здания предусматривают систему уравнивания потенциалов, соединяя все (в идеале) детали трубопровода и газового оборудования проводниками (разъёмные соединения трубопроводов и арматуры, как правило, не считаются проводящими, т. к. надёжный электрический контакт в них конструктивно не заложен и не гарантируется). Целесообразность дополнительных изолирующих вставок на газопроводе, кроме установленной на вводе в здание, для меня не ясна: потенциалы всё равно должны быть выравнены, т. к. схватиться руками за трубу по обе стороны изолирующей вставки при каких-либо работах совершенно не сложно. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Полностью поддерживаю все, что сказал выше deep_tool.
Немного не понятно, что у Вас за объект. Если внутри многофункционального здания, то изолирующая вставка уже стоит на вводе. Мое предложение : Цитата:
Если У Вас например квартира, то Вы должны обеспечить систему уравнивания потенциалов. А изолирующая вставка уже стоит на вводе в здание. Последний раз редактировалось RIG1978, 09.10.2017 в 16:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Доброй ночи всем. Ещё раз должен просить прощения за столь долгое отсутствие.
Вот заглянул, а тут столько информации, что необходим таймаут для размышления. Кстати, не подскажете как настроить мой компьютер, чтобы при появлении нового сообщения выскакивала какая-нибудь фишка на экране. С благодарностью за содержательные ответы _____________ Юрий. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Какую систему заземления выбрать TN-S или TN-C | ВДВшечка | Электроснабжение | 6 | 12.07.2013 07:05 |
Геометрически изменяемая система в жестком каркасе | vimut | Лира / Лира-САПР | 4 | 13.06.2012 16:31 |
Заземления Опор. (повторные заземления) | Ruffen | Электроснабжение | 6 | 10.05.2012 22:48 |
Нужны срочно узлы: каркасная система со скрытыми ригелями, образуемыми в построечных условиях с предварительно-напряжённой арматурой (система КПНС)!!! | LaraPretty | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 11.05.2011 21:36 |