|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.10.2012, 07:00 | #1 | |
Зачем нужна вертикальная гидроизоляция бетонных блоков
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
||
Просмотров: 22038
|
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Это Вы спутали бетон с мореным дубом.
Гидроизоляция выполняется для того, чтобы исключить капиллярный подсос воды бетоном из грунта (или у Вас бетон W12?). В неэксплуатируемом подвале ведь не должно быть воды.(Совсем нет грунтовых вод? Вы ведете строительство в пустыне?) |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
В любом случае, курить надо СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии. Там - табл. 13 и интересен п. 2.34. При этом обращать внимание не только на агрессивность грунтовых вод, но и самого грунта (результаты анализа водной вытяжки). Это горизонтальная изоляция для этого выполняется. А бетон нормальной водонепроницаемости в грунте себя будет чувствовать замечательно.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Бетон крепчает не от подсоса воды, а из-за гидратации двух и трехкальциевых силикатов цементного клинкера (наиболее быстро гидратируют аллюминаты и алюмоферриты, а вот силикаты- очень медленно). Этот процесс идет десятилетиями - и да, в нормальных условиях бетон все это время набирает прочность.
По поводу воды... Если брать чисто химическую водопотребность на реакции гидратации - вы никогда не сможете уложить такую жесткую смесь. Поэтому по требованиям удобоукладываемости вода в бетонной смеси находится в избытке (с точки зрения химии). Да и вообще, бетон (являющийся капиллярно-пористым телом), если его не сушить долго и упорно - всегда находится в водонасыщенном состоянии, даже конструкции, находящиеся на открытом воздухе. Конструкции же, находящиеся в земле, гидроизолируют в целях борьбы с 1.) "вымыванием" свободного хорошорастворимого Са(ОН)2 из бетона (при снижении его концентрации ниже определенного предела остальные минералы цементного камня начинают разлагаться с образованием этого самого гидроксида кальция). Происходит, в основном, при контакте с грунтовыми водами 2.) Так называемая "солевая" коррозия бетона, характерная для конструкций, частично находящихся в земле, частично - на открытом воздухе. Вода из открытых пор испаряется на открытой поверхности. Возникает градиент влажности и по сообщающимся капиллярам она (вода) начинает ползти "снизу вверх". При этом происходит поглощение влаги из грунта, которая содержит в себе растворы солей. После испарения же соли кристаллизуются в открытых порах и появляется "расклинивающий" эффект, со временем приводящий к нарушению целостности наружного слоя бетона открытой части конструкции. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 30.10.2012 в 11:55. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
А пункт я уже говорил: Согласно прил. 5 указанного СНиП, защитное покрытие показано уже при слабой агрессии среды.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Вот я начал изучать СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии". Пока застрял на том, как определить степень агрессивности вод, которыми может быть замочен фундамент, в результате следующих ситуаций:
1) Замачивание водами при таянии снега, в следствии повреждения отмостки. 2) Замачивание канализационными стоками, в следствии порыва трубы. 3) Замачивание фундамента в период обильного снеготаяния и дождей (здесь важно определить, будет ли это происходить постоянно, или только в случае аварийного состояния отмостки. 4) Замачивание почвенной влагой, которая всегда присутствует в грунте (в данном случае агрессия принимается по агрессивности грунта?). Случай 1 и 2 аварийный и их возможно требуется учесть для зданий повышенной ответственности. Случай 3 - скорее всего не аварийный. Случай 4 - не аварийный. Дошел до таблицы 13. Но не всё понятно в ней. Допустим если мы принимаем, что замачивание стен техподполья будет происходит из-за почвенной влаги (которая как я понял есть всегда), необходимо в таблице смотреть среду твердую или жидкую? Вообще из СНиПа получается, что для того, чтобы решить мою задачу необходимо определить уровень агрессивности воды в случае снеготаяния или обильных дождей. Но СНиП "Защита от коррозии" этот вариант наскольк я знаю не учитывает, так как Цитата:
Таким образом делаем вывод, что эксперт не ссылается на пункт СНиПа обязательного применения, так как такого пункта нет, если у нас техподполье, влажность в котором не нормируется, грунт не агрессивен к бетону, прогноз повышения грунтовых вод говорит о том, что они не повысятся до уровня фундаментов и стен техподполья и уровень отвественности здания не повышенный (в этом случае согласно 384-фз необходимо выполнить расчет на долговечность с учетом возможности аварийной ситуации, только как его выполнить, если мы не знаем, как часто будет происходить порыв трубы канализации). Последний раз редактировалось Forum4anin, 31.10.2012 в 13:45. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408
|
Заказчик иногда бывает эдакая сволочь, что просит обосновать его хотелки, которые сэкономят его деньги, причём вы внесёте ЭТО в проект, а если при эксплуатации начнутся проблемы - тыкнет вам в ваш же проект и скажет "мало ли чё я хотел, вы же инженер"
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Нас всегда учили, что даже если нет водички в грунте, вертикальную гидроизоляцию всё равно делать ибо: касательные силы морозного пучения, действующие на боковые поверхности, могут вытащить фундамент вместе с промерзшим грунтом или оторвать его верхнюю часть от нижней (формулировка с какого-то сайта, но суть та же). Причем, как раз говорили, что эта крылатая фраза "обмазать горячим битумом за 2 раза" снимает сразу все вопросы.
Offtop: P.S. Почему, интересно именно "ЗА" 2 раза, а не просто 2 раза?
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
О как грубо. Однако: СНиП 2.02.01-83*
МЕРОПРИЯТИЯ ПО УМЕНЬШЕНИЮ ДЕФОРМАЦИЙ ОСНОВАНИЙ И ВЛИЯНИЯ ИХ НА СООРУЖЕНИЯ 2.67. Для выполнения требований расчета оснований ...бла бла бла...., следует рассмотреть необходимость применения: . . в) конструктивных мероприятий, уменьшающих чувствительность сооружений к деформациям . . 2.71. К мероприятиям, позволяющим уменьшить усилия в конструкциях сооружения при взаимодействии его с основанием, относятся: размещение сооружения на площади застройки с учетом ее инженерно-геологического строения и возможных источников вредных влияний (линз слабых грунтов, старых горных выработок, карстовых полостей, внешних водоводов и т.п.); применение соответствующих конструкций фундаментов (например, фундаментов с малой боковой поверхностью на подрабатываемых территориях и при наличии в основании пучинистых грунтов); засыпка пазух и устройство подушек под фундаментами из материалов, обладающим малых сцеплением и трением, применение специальных антифрикционных покрытий, отрывка временных компенсационных траншей для уменьшения усилий от горизонтальных деформаций оснований (например, в районах горных выработок); Ну и там дальше: 14*. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОСНОВАНИЙ СООРУЖЕНИЙ, ВОЗВОДИМЫХ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ читать весь. Что говорит нам, что учили то правильно не безосновательно. P.S. Цитата:
Цитата:
__________________
Просто проектолог Последний раз редактировалось Madtosh, 12.11.2012 в 12:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Для чего нужна горизонтальная гидроизоляция над фундаментом? | Дикобраз | Основания и фундаменты | 31 | 12.10.2012 02:13 |
Внутренняя вертикальная и горизонтальная гидроизоляция | M@lush | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.08.2011 17:04 |
Бетон W8 + бентонит в швах. Нужна ли еще гидроизоляция? | SerStar | Железобетонные конструкции | 14 | 11.06.2009 19:41 |
Вертикальная оклеечная гидроизоляция без защитной стенки | korelegen | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 07.05.2009 09:50 |
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? | Колян | Архитектура | 5 | 13.06.2007 10:30 |