Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сколько упоров против сдвига брать в расчет

Сколько упоров против сдвига брать в расчет

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2015, 11:23 #1
Сколько упоров против сдвига брать в расчет
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Saha вне форума Вставить имя

Добрый день! Из текста прим. в серии выходит что в продольном направлении в расчет идет 1 упор, тогда выходит в плоскости рамы (поперечная ось) в расчет идет уже 2 упора. Пример: В плоскости рамы гор. сила - 5т, в продольном - 8т, по таблице подбор ведем в плоскости 2 упора, из плоскости 1 упор?????

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: серия упоры.jpg
Просмотров: 199
Размер:	53.4 Кб
ID:	157806  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сила на упор.jpg
Просмотров: 419
Размер:	239.8 Кб
ID:	157807  Нажмите на изображение для увеличения
Название: несущ. спос. упоров.jpg
Просмотров: 199
Размер:	255.9 Кб
ID:	157808  

Просмотров: 4647
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:27
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,479


Упоры работают только в одной плоскости (по крайне мере я так уучитываю)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:27
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


в плоскости рамы 5 тонн на каждую из колонн рамы?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 11:35
#4
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
в плоскости рамы 5 тонн на каждую из колонн рамы?
Это просто для примера, рассматривается столбчатый фундамент в плоскости рамы Q=5т, из плоскости Q=8т (цифры условные).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет упора.jpg
Просмотров: 79
Размер:	24.9 Кб
ID:	157810  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 11:43
#5
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


что то много взял, давайте с учетом N снизим Q, по таблице результирующим выходит будет подбор по таблице относительно оси у а это швеллер №20 (при h=100 мм).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет упора.jpg
Просмотров: 52
Размер:	24.7 Кб
ID:	157811  Нажмите на изображение для увеличения
Название: результат.jpg
Просмотров: 127
Размер:	76.1 Кб
ID:	157812  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:48
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Saha, я просто к чему.. Обычно Q в плоскости рамы прям сильно меньше Q в плоскости связей в связевом блоке, поэтому там вроде как и хрен с ними с упорами. Ибо Q в плоскости рамы в связевом блоке такой же, как и не в связевом блоке. И вот вне связевого блока, скорее всего, упоров нет вообще, а Q кто-то воспринимает.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:49
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,098


результаты очень разняться
посмотреть можно у Катюшина, Троицкого этажерки, серии или http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Q кто-то воспринимает
0,3N
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 13:22
#8
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
результаты очень разняться
посмотреть можно у Катюшина, Троицкого этажерки, серии или http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106

----- добавлено через 49 сек. -----

0,3N
В сборку можно добавить из Кузнецова В.В. Вот как раз в его примере 2 упора воспринимают гориз. силу??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: про упоры Кузнецов.jpg
Просмотров: 127
Размер:	110.0 Кб
ID:	157820  Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример куз.jpg
Просмотров: 110
Размер:	12.5 Кб
ID:	157821  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:26
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Saha, это те же самые упоры вдоль здания для связей, просто картинка на 90 градусов повернута.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 13:50
#10
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Все верно на картинке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: работа упоров.jpg
Просмотров: 129
Размер:	25.0 Кб
ID:	157825  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:52
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,136


Оба они включаются всегда с разной несущей способностью в зависимости от ориентации. В плоскости стенок одну нагрузку несут сразу ОБА упора! В плоскости полок другую нагрузку несут сразу ОБА упора!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 73d1418bb34f7c3a08d0deb9efd14eee.jpg
Просмотров: 109
Размер:	152.4 Кб
ID:	157826  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:02
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, тема начата с того, что в серии предлагается учитывать только один упор в плоскости установки упоров.

ИЗ плоскости установки упоров, я считаю, нужно вообще не учитывать ни одного. Или вы действительно ставите их НА ВСЕХ опорных узлах, а не только в связевых блоках?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:05
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,136


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, тема начата с того, что в серии предлагается учитывать только один упор в плоскости установки упоров.
Я не согласен с авторами серии.... включаются ОБА!



Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ИЗ плоскости установки упоров, я считаю, нужно вообще не учитывать ни одного. Или вы действительно ставите их НА ВСЕХ опорных узлах, а не только в связевых блоках?
ОБА! Ставят в связевом блоке - туда и приводим силовой поток как завещал товарищ Горев!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:06
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, В ПЛОСКОСТИ РАМЫ Q появляется НЕ ТОЛЬКО в связевом блоке, НО И ВО ВСЕХ РАМАХ совершенно одинаково, не?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:10
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,136


Arikaikai, да! Но поперечная сила может не превышать 30% от минимальной продольной и тогда она будет воспринята трением по бетону.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:12
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, дык и в связевом блоке она ИМ ЖЕ восприниматься будет, в связевом блоке её в плоскости рамы НЕ БОЛЬШЕ. Поэтому упоры считаем только на ту Q, которая идет ВДОЛЬ связей.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:21
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,136


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, дык и в связевом блоке она ИМ ЖЕ восприниматься будет
Если хватает... я про общий случай говорю.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
в связевом блоке её в плоскости рамы НЕ БОЛЬШЕ.
Верно.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Поэтому упоры считаем только на ту Q, которая идет ВДОЛЬ связей.
Если хватает... я про общий случай говорю.


Конкретизирую - вкорячим 4 упора: 2 в плоскости рамы, 2 из плоскости рамы.... Вся любая поперечка которая полетит на плоскость рамы, вернее на обрез может быть воспринята суммарной несущей способностью 4 упоров, только 2 из них несут больше, т.к. поперечка идёт через плоскость стенок упоров ( т.е. в плоскости наибольшей жесткости), а 2 других несут меньше, т.к. поперечка идёт через плоскость полок упоров ( т.е в плоскости меньшей жесткости) + ко всей этой радости можно учесть трение по бетону, НО в нормальный человеческий запас не учитываю. Болтам - растяжение, упорам - поперечка, так же как и в рамном - накладкам усилия с поясов, поперечку на столик или ребро.... у каждого свои должностные обязанности.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:24
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Если хватает... я про общий случай говорю
и в общем случае если не хватает, то мы всем рамам ставим в плоскости рамы по два упора. И в связевых их получается четыре. Автор же хочет учитывать те упоры, что находятся справа и слева от Q - я вообще сомневаюсь, что их можно и нужно учитывать.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 14:26
#19
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


К примеру сейсмика 9 баллов, легкий связевой каркас, Q - в поперечном направлении к примеру возникает а N будет малое, и 0,3N не хватит погасить Q, тогда выходит ставим упоры причем судя в зависимости от их расположения включится в работу только один из них, я так выдержку понимаю из серии.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:28
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,136


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
и в общем случае если не хватает, то мы всем рамам ставим в плоскости рамы по два упора. И в связевых их получается четыре.
Может и такое быть.



Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Автор же хочет учитывать те упоры, что находятся справа и слева от Q - я вообще сомневаюсь, что их можно и нужно учитывать.
Если мы говорим про пост 10 , то там оба упора работают как в одном направлении так и в другом и не может быть чтобы один работал , а другой нет.... Низ опорного листа сварен с лепестком, а лепесток с упором.... что обеспечивает переход силового потока передача которого в нужное место является важнейшей задачей конструктора....

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
К примеру сейсмика 9 баллов, легкий связевой каркас, Q - в поперечном направлении к примеру возникает а N будет малое, и 0,3N не хватит погасить Q, тогда выходит ставим упоры причем судя в зависимости от их расположения включится в работу только один из них, я так выдержку понимаю из серии.
Это имеется ввиду что упор надо ставить в плоскости каждого пояса колонны при большой высоте сечения колонны.... чтобы не происходило закручивания относительно вертикальной оси колонны.... то есть их будет - 6, приблизительно отсюда же растут требования про двух плоскостные связи при высоте более 600 мм..... свято помним завет дедо и отцов металлистов....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сколько упоров против сдвига брать в расчет

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Мероприятия против сдвига здания на столбчатых фундаментах по склону сопки Tyhig Основания и фундаменты 7 06.05.2015 08:07
сколько стоит расчет? Jane_0 Прочее. Архитектура и строительство 21 23.09.2011 23:36
Расчет устойчевости масивной подпорной стены против здвига prohFEsor Конструкции зданий и сооружений 2 12.05.2009 12:44
Сколько стоит расчет? Ihor Разное 14 13.12.2007 18:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы