| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to Андрей Т. - касаемо Вашей расчетной схемы плиты с балками - ищите ошибку в схеме. У меня моменты в плите пляшут в соответствии с второстепенными балками. Модель выполнена аналогично Вашей, плита завязана с балками совместными перемещениями вдоль Z.
На Вашем месте я бы армировал плиту плоскими каркасами, установленными в гофру (этакими лесенками, можно вязанными, можно сварными), плюс установил по плите распределительную сетку (ей удобно раскреплять каркасы в гофрах в проектном положении). Диаметр и шаг стержней распр сетки - дело вкуса. Армирование, приведенное Вами в посте №19 - вполне пригодное. P.S. Не все пользуют Лиру, поэтому приходится уточнять насчет модели вопросами. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
Да уж искал искал...
для Forrest_Gump Будьте добры, скинте свою расчетную схемку. У меня сомнения может балки у Вас жесткие, или плита гибкая, да и вообще как балки закрепленны, такое впечатление, что они вообще не прогибаются. За схемку армирования спасибо. В принципе так и собирался, только "лесенки" ставить над опорами. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Схему скинуть могу, только она Вам нужна ли? Я работаю в Scad %-)
Главные балки имеют жесткое сопряжение с колоннами (вместо колон просто поставил соответствующие граничные условия), второстепенные балки шарнирно соединяются с главными. Плита имеет объединенные перемещения со второстепенными и главными балками по оси Z. Сечение главной балки - двутавр 30Ш2, второстепенные из двутавра с уклоном полок 16. Плита имеет толщину 16 см. Нагрузки распределенные - собственный вес и полезная с весом пола. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to Андрей Т. - покопался в своей модели - нашел косячок. Подправлю - обязательно поделюсь моделью. Только возник вопрос - а чего так редко (2 м) идут второстепенные балки? При бетонировании профлист прогнется без дополнительных стоек снизу. Поднял свои чертежи - шаг балок был поменьше, порядка 1-1,3 м. Может из-за "редкого" шага балок (нет достаточной жесткости) нет четко выраженного эффекта по моментам?!
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Я для варианта опирания по контуру из метбалок задавал плиты "полосатыми" - полоса с толшиной по рёбрам (толстая), полоса с толщиной по полке плиты (тонкая). Над балкой, проходящей вдоль ребер профлиста плита тонкая. И объединения перемещений здесь не нужны. Ну и не забывать понижать модуль бетона с учётом ползучести и трещин.
А вообще если лезть в дебри, то балки получают нагрузку от веса плиты и соотв. деформации на стадии бетонирования, а плита начинает работать только после набора бетоном прочности. Поэтому если пытаться уточнять схему, то для расчёта плиты, под балки нужно подставить упругие связи, которые компенсируют деформации блок от свежеуложенного бетона, но это уже на гране "ворожбы".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
для Forrest_Gump
За шаг балок (2м.) я спокоен просчитал. Расчет понятный и не сложный проходит и Н57-750. Приведен в упомянутых выше РЕКОМЕНДАЦИЯХ, там к стати в конце есть пример с настилом Н80 и пролетом 3м. Так же в известном учебнике Горева и СТО 0047-2005 есть таблицы несущих способностей профлиста. Насчет недостаточной жесткости балочной клетки - так снижали металлоемкость до последнего, "заказчек" такой, пришлось применить балки с затяжками. Не смотря на трудозатраты. для Denbad За идею с "полосатыми" балками спасибо, покручу в суботу воскресенье. Как же без обьединения перемещений? Как тогда учесть совместную работу плиты и балочной клетки? Чем их связать? Согласен, что плита начнет работать только после набора бетоном прочности, когда балки уже сдеформировались и напряжены. Как правильно учесть это в расчетной схеме незнаю (может зарез модуль Лиры МОНТАЖ, но я с ним неработал). Поэтому балки я расчитывал без учета перераспределения нагрузки на плиту, а для плиты вышеназванный эффект идет в "запас". |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
не сказал бы, что использование "полосатой" плиты есть верный путь - потому что ширина такой полосы становится уже меньше толщины плиты и, соответственно, перестает действовать идеализация для элемента МКЭ. Есть же рекомендации по назначению геометрических размеров конечных элементов
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
То что, "полосатя" плита не идиальная модель - само собой, но плиту пустотку когда руками считают, представляют её как тавровую балку и вперёд...
Суть моего варианта - создать плиту с разной изгибной жесткостью в перпендикулярных направлениях. Некоторые МКЭ комплексы позволяют задать такие характеристики, ЛИРА - нет, приходиться на выдумки идти. А объединять перемещения к чему?, пусть у метбалок и плиты будут общие узлы и всё. Квадратики плиты вокруг колонны можно выкинуть, потому как врядли арматуру сквозь колонну пропускать кто будет, и нечего этим пиком возле колонны картинку засорять.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 8
|
сетку всегда нужно класть в 2-х направлениях, а плиты должны быть не меньше 150 мм
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
для Denbad
Я считаю, может и не правильно, что профлист используемый в качестве несьемной опалубки не дает жесткого соединения с балкой на которой он лежит. Поэтому обьединяются перемещения общих узлов только по Z. А как Вы считаете нужно устанавливать надопорную арматуру над второстепенными балками, как того пребуют РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ... ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ ? для VanDerKeen Скажите если использовать такой каркас как основное армирование можно обойтись верхней сеткой только в одном направлении - поперек гофр профнастила? (Конструкция каркаса не моя, взял давно с этого сайта. Пользуясь случаем - автору искреннюю благодарность) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2007
Магнитогорск
Сообщений: 22
|
Всем доброго времени суток. Внимательно прочитал данную тему, потому что сам недавно столкнулся с такой же проблемой, считал металлический каркас, с ж.б. перекрытием по профилированному листу, при содании расчетной схему основная рама, поперечная жесткая, а второстепенные балки, продольные, шарнирные, так же возник вопрос по определению опирания плиты на второстепенные балки, в них возникали не реальные эпюры моментов. Кстати Forrest_Gump обещал выложить свою схему расчета, мне бы тоже было бы очень интересно посмотреть
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Еще 2 таких вопроса спецам:
- верно ли не учитывать совместную работу бетона и СПН, если по расчету сам СПН проходит, а бетон используется только как заполнитель гофр (настил Н114, толщина бетона над настилом - 50 мм, бетон над настилом армирован только противоусадочной сеткой)? - верно ли считать профнастил по классическим формулам: 1 г.п.с.: М/Wx<=R*y, принимая Wx по ГОСТ 24045; 2 г.п.с.: f<=0.0088*qL^4/EIх, принимая Ix по ГОСТ 24045 ? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Наоборот стараются уйти от учета работы профнастилалиста, потому что тогда нужно обязательно предусматривать его огнезащиту, а на это как правило инвестор не идет - лишние траты, причем не малые. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161
|
Ситуация
Есть монолитное ж/б покрытие по стальным балкам (прогонам) с использованием в качестве опалубки СПН. Прогоны опираются на верхний пояс ферм. Стальные балки посчитаны с учетом сплошного раскрепления сжатого пояса. Возможны 2 варианта раскрепления а. Профнастилом с помощью самонарезных болтов. б. бетоном перекрытия с помощью "усов" приваренных к балке. Вопрос 1. При раскреплении по варианту а) предел огнестойкости СПН должен соотвествовать огнестойкости балок. 2. Огнезащита ферм допустима ли сплошным подвесным потолком по нижнему поясу. Если да -будет ли этого достаточно для огнезащиты СПН в уровне верхнего пояса (высота ферм -2 м, L=24 м, шаг -6 м) |
|||
|
||||
тракторист Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279
|
Пронин Михаил.
Читай об монолите по профлисту в теме "Крепление балки к балке" лист 4. В лом писать одно и то же 2 раза подряд.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу! Последний раз редактировалось AF9999, 28.03.2008 в 16:47. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
to Андрей Т
Цитата:
Советую посмотреть. |
|||