[Алексей_308]

Арендаторы торговых площадей (бутики, одежда, обувь и т.д.) в своих технических заданиях на проектирование указывают равномерно распределенную нагрузку, которое должно выдержать перекрытие. Правомерно ли при расчете перекрытий учитывать коэффициент снижения полезной нагрузки (формула 8.2 СП 20.13330.2011), зависящий от грузовой площади?

[Boris_1]

Сообщение от Алексей_308 Правомерно ли при расчете перекрытий учитывать коэффициент снижения полезной нагрузки (формула 8.2 СП 20.13330.2011), зависящий от грузовой площади?

Зачем Вам это нужно? Псевдо экономией заняться решили?

[Dakar]

Сообщение от Алексей_308 Арендаторы торговых площадей (бутики, одежда, обувь и т.д.) в своих технических заданиях на проектирование указывают равномерно распределенную нагрузку

Арендаторы заказывают проектирование арендуемых площадей? Поясните пожалуйста.

Сообщение от Алексей_308 Правомерно ли при расчете перекрытий учитывать коэффициент снижения полезной нагрузки (формула 8.2 СП 20.13330.2011), зависящий от грузовой площади?

А для чего ж эту формулу написали как не для расчета по ней?

Сообщение от Boris_1 Псевдо экономией заняться решили?

Ну для 100 квадратов полезная нагрузки снижается на 20%. Не такая уж и псевдо получается экономия

[Boris_1]

Сообщение от Dakar Ну для 100 квадратов полезная нагрузки снижается на 20%. Не такая уж и псевдо получается экономия

Вы не тем занимаетесь)

[swell{d}]

Boris_1, а Вы чем занимаетесь? Тоже считаете, что экономить глупо?

ПРо пункты экономии вообще бесовщина (с) miko2009

[Алексей_308]

Сообщение от Dakar Арендаторы заказывают проектирование арендуемых площадей? Поясните пожалуйста.

Имею ввиду, что арендаторы указывают в своих требованиях, что на перекрытие будет действовать определенная равномерно распределенная нагрузка.

[Boris_1]

Сообщение от swell{d} Boris_1, а Вы чем занимаетесь? Тоже считаете, что экономить глупо?

Ну не за счет нагрузок, а за счет подхода к проектированию.

[Алексей_308]

Сообщение от Boris_1 Ну не за счет нагрузок, а за счет подхода к проектированию.

Корректный учет нагрузок - это тоже часть "подхода к проектированию"
А в общем, отклоняемся от темы.

[swell{d}]

так нечего обсуждать. есть задание на проектирование, а есть разговоры на форуме о том, можно или нет отступать от задания на проектирование по собственному желанию

[Boris_1]

Хотите сказать, что можете гарантировать отсутствие неучтенных факторов в проекте? Особенно если все делается в спешке. Не лучши ли иметь, так скажем полные нагрузки, а не заниженные, пускай и в соответствии с СНиП?

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от swell{d} ак нечего обсуждать. есть задание на проектирование, а есть разговоры на форуме о том, можно или нет отступать от задания на проектирование по собственному желанию

Кстати, да!

[swell{d}]

Boris_1, а чего бы сразу на коэф-т спокойного сна (равный 3) не умножить и продолжать

Сообщение от Boris_1 все делается в спешке

Ну глупость же. Давайте отбросим реалии и хотя бы попытаемся работать, как грамотные инженеры.

[Boris_1]

Не помните форумчанина, который сечения колонн подбирает так, чтобы только бетон нес вертикальное усилие?

[swell{d}]

И что в этом не грамотного / не инженерного / плохого ? То, что я экономлю дорогую сталь, а расходую дешёвый бетон?

[Boris_1]

[/quote]Boris_1, а чего бы сразу на коэф-т спокойного сна (равный 3) не умножить и продолжать[/quote]
Передергивать не надо.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от swell{d} И что в этом не грамотного / не инженерного / плохого ? То, что я экономлю дорогую сталь, а расходую дешёвый бетон?

Я думаю, что чем больше объем бетона - тем дороже.

[swell{d}]

Сообщение от Boris_1 Я думаю, что чем больше объем бетона - тем дороже.

И Вы глубоко заблуждаетесь: вот, на пальцах:
- бетон В30, длительная прочность на сжатие 17*0,9*0,9 = 13,8 МПа, цена за куб 3кр
- арматура А500С, длительная прочность на сжатие 400 МПа, цена за куб 25000*7,85 = 196кр
площадь бетонного сечения должна быть на 400/13,8 = 29 раз больше площади "арматурного".
следовательно, эквивалентная арматуре стоимость бетона: 3кр * 29 = 87 кр.
таким образом, использовать сталь (на пальцах) в 196 / 87 = 2,3 раза дороже бетона.

[DJ AntOn]

Алексей_308, а арендатор не может смениться? ))
"это как проектировать свой дом, под точное расположение холодильника, но однажды забыв ты его передвинешь.." ))
я бы брал нагрузку указанную в таблице 8.3 п. 4г БЕЗ понижающих коэффициентов..
и как сказал Boris в 7 посте, экономить нужно не за счет нагрузок, а за счет проектных решений.

[swell{d}]

Сообщение от DJ AntOn но однажды забыв ты его передвинешь..

для этого есть не только эксплуатационные нагрузки, но и монтажные, которые тоже надо учитывать.
в процессе строительства могут поставить поддон с кирпичом, например... или тащить какую-нибудь лебёдку для лифтов...

[DJ AntOn]

Сообщение от swell{d} для этого есть не только эксплуатационные нагрузки, но и монтажные, которые тоже надо учитывать. в процессе строительства могут поставить поддон с кирпичом, например... или тащить какую-нибудь лебёдку для лифтов...

так и я об том же ))
а арендатор даже не собственник здания или сооружения, это вообще соседский холодильник ))

[Алексей_308]

Мне кажется, что отсутствие в программе обучения курса "Нагрузки и воздействия" очень негативно сказывается на понимание инженерами этого вопроса.
Ведь тот же СНиП допускает снижение полезной нагрузки для пункта 1: жилые комнаты, спальни детских садов и т.д. А как же детишки!?

[arch.Wladek]

я не знаю, как у вас, но у нас мин. нагрузка в торговле 400 кг/м2. Но для магазинов по торговле строй материалами, быт.техникой и прочим может быть до 1200 кг/м2. Это все прописывается в задании на проектирование от заказчика. Надеюсь вы понимаете об уголовной ответственности проектировщика и в особенности конструкторов? Ваша экономия может сложиться обратно пропорционально сроку наказания. Был у меня опыт работы с ГКП, который имел полувековой стаж, регалии и прочее... а так же многократные судебные дела из которых выходил сухим. Так вот он всегда предусматривал запас прочности как минимум в 2 раза.
Так что такая экономия ваша она глупа. Все равно ваши покупатели платят без того завышенную стоимость квадратного метра в которой сидят чьи то дачи, машины и разного рода утехи. Поэтому лучше кто-нибудь из заказчиков лишний раз не купит Порше (поверьте они не обеднеют), но вы избавите свой задний проход от посягательств, надруганий и длительного лечения.