|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.09.2017, 15:29 | #1 | |
Проверка соомветствия стадии Р проекту
Инженер
Воронеж
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 109
|
||
Просмотров: 8879
|
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Особо опасный? Повышенного уровня ответственности?
Обязаны, см. СП 246.13330 п.5.1 а). Значительные изменения или не значительные - определяет экспертиза, возможно с последующим повторным прохождением. Ростехнадзор при проверке или на сдаче объекта может выявить несоответствие и потребовать прохождения экспертизы, даже за незначительные отклонения факта и Р от П. Зависит от инспектора. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Авторский надзор пишет о несоответствиях РД по отношению к ПД, потому что эти несоответствия есть. Они обязаны так написать.
При желании, можете дополнительно запросить их о том, влияют ли эти несоответствия на надежность и безопасность. А по градостроительному кодексу (ст.49 п.3.5) "Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения." Такой порядок. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Offtop: Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 03.08.2009
Воронеж
Сообщений: 109
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
И потом - откорректирована длина трубы на 1,5 чего - км, м, см, мм ? Если основные технические параметры сооружения, прописанные в положительном заключении ГГЭ, неизменны, то и проблем не должно быть. Если в стадии П прописана I категория надежности электроснабжения, а в стадии Р - II (или даже III) или особая группа - это существенные изменения проекта, т.к. это изменяет основные технические параметры сооружения. А если в стадии П прописан ток расцепителя автомата 100 А, а в стадии Р - этого же автомата 160 А (или 63 А) или добавлены 3 автомата на 25 А для резерва - это несущественные изменения проекта, т.к. не изменяют основных технических параметров сооружения.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Валериан
Вся причина в том, что на П нет стандартов как на разделы Р. Лично на мой взгляд для П достаточно "размытого" ПП87. Ведь любой "проект" по своей сути это "вода". П для Р есть ТЗ, а ТЗ не может в себе содержать решений - только требования. В П принимаются принцииальные схемы отражающие суть и соответствие федеральным законам. Рабочая документация не должна копипаститься из П, а должна разрабатываться на основании требований П. Так как чётко не прописаны правила выполнения П - отсюда и "самодеятельность". Но я зарёкся больше в этих темах участвовать. Надоело об одном и том же. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 03.08.2009
Воронеж
Сообщений: 109
|
- м.
Цитата:
Цитата:
Есть всякая мелочевка, не прописанная в заключении, которую менять можно/нужно в зависимости от ситуации. Так вот о несоответствии таких второстепенных решений (вангую возражения типа - не тебе решать что второстепенно и т.д. и т.п.) я и пишу. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Согласен. Но при сдаче в ГГЭ будь добр предствь ведомости объемов работ с формулами подсчетов и спецификации оборудования, изделий и материалов. Без них не сдашь. А для их разработки необходимо четко проработать технические решения. Вот и замкнутый круг получается - вроде детальная проработка и не нужна (здравый смысл и действующая НТД), а вроде и нужна ( требования экспертов) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Последний раз редактировалось BYT, 22.09.2017 в 14:46. |
|||
|
||||
Словами "я же говорил" такое выразить невозможно. Реально вот подобное только что обмусоливалось в теме, ссылка на которую есть в посте №4. Это все из-за недостаточной квалификации кадров.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
На каком основании выполняет эти функции? По договору? Да, есть в СП 246 у разработчика ПД контроль за разработкой РД если разработчик ПД давал согласие на разработку РД другой организацией. Но в ходе строительства. И АН на стройке в первую очередь должен выполнять разработчик ПД и только с его согласия к АН могут привлекаться разработчики РД. Если такой договор заключен, то чего теперь технадзору заказчика "возникать"? Заказчику ведь никогда не нравятся замечания АН по любому поводу, заказчик думает, что АН для легализации его "хотелок". Вот и пусть разработчики ПД и РД (коли уж заказчик так разделил - ну не захотел, чтоб с одним всё решать) и решают спорные вопросы между собой. В честном поединке, до первой крови. И мне не верится, что буча поднимается из-за "откорректирована длина трубы на 1,5". По такому ничтожному поводу (и тысячам подобных) никто претензий выставлять не будет. Скорее дело в другом. Бывало ведь - в ПД "торговый павильон", а в РД - "трехэтажный торговый центр". |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
1. Если заходишь в такую экспертизу, где этого не требуют. 2. Если авторитетный заказчик сделает экспертизе предложение, от которого нельзя отказаться. 3. Если экспертиза очень слабая, эксперты не уверены в себе и их можно задавить своим авторитетом. В остальных случаях получите отрицательное заключение. |
|||
|
|||||
Инженер Регистрация: 03.08.2009
Воронеж
Сообщений: 109
|
Цитата:
Цитата:
Но не о том речь. Хочется узнать о Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А положительное Заключение содержит только основные положения и параметры ПД. Там нет никаких деталей. Копия ПД в экспертизе не остается и оценивать посторонним соответствие можно только по пунктам Заключения. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Согласно СП 246.1325800.2016 п.3.1. авторский надзор: Контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации и подготовленной на её основе рабочей документации. 5.1 Основные задачи авторского надзора: а) контроль за соответствием выполнения строительно-монтажных работ проектной и разработанной на её основе рабочей документации; б) своевременное решение всех технических вопросов по проектной и разработанной на её основе рабочей документации, возникающих в процессе строительства; в) решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию и (или) проектную документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства, в объёме, порядке и сроки, установленные договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ или дополнительным соглашением к этому договору. Ни о каком авторском надзоре при разработке стадии Р речи не идет и не может идти, это нонсенс
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
1. Должна РД соответствовать ПД? Должна. 2. Кто это соответствие может проверить? Наверное, лучше всего - разработчик ПД. 3. А если в ходе строительства выяснится, что РД не соответствует ПД? Или вовсе при приемке? А если заставят приводить в соответствие с ПД уже построенное по РД? Кто понесет убытки - Заказчик. 4. Вот я, Заказчик и привлеку разработчика ПД к контролю за разработкой РД. Заплачу ему за это рубли, но, возможно, сэкономлю миллионы. Тем более, что разработчик ПД может и к АН привлекаться. Вот и включим в договор с ним на АН и контроль заразработкой РД. Поэтому я и задавал вопрос Вот дали разработчику ПД сами же надзор за разработкой РД, а теперь недовольны, что "шибко дотошно надзирает". |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 03.08.2009
Воронеж
Сообщений: 109
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
ShaggyDoc.
Дак контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением требований проектной документации и подготовленной на её основе рабочей документации в процессе строительства, а не разработки на основе стадии П другой организацией стадии Р. Т.е. ключевые слова - в процессе строительства.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ключевые слова нас наняли заказчиком, разработчиков ПД наняли на АН, включая контроль за разработкой РД. Это не противоречит никаким законам.
На мой взгляд - правильно сделали, что наняли контролировать разработку РД. Это предотвратит корректировку в процессе строительства - более дорогую. Но вот степень въедливости проверяльщиков надо ограничивать. Конечно, они не должны контролировать "метраж" или трассировку проводников и труб. Контролироваться должны принципиальные решения, показатели и сметная стоимость. В таких случаях надо собирать совещание всех трех сторон, выяснять позиции, принимать решение закрепленное протоколом. При этом исходить, что главный в этом деле - Заказчик, а остальные - наемные "батраки". |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
п.3.1. авторский надзор: Контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации и подготовленной на её основе рабочей документации. Именно контроль за соблюдением требований проектной документации и подготовленной на её основе рабочей документации в процессе строительства, а не разработки на основе стадии П другой организацией стадии Р. Именно - в процессе строительства
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
После вставки в модель пользовательского узла проверка выдает ошибку что сварка ничего не связывает (Advance Steel 2017) | giodat | Advance Steel | 3 | 01.07.2016 14:12 |
Возможность использования инженерно геологических изысканий стадии П для ИГИ для стадии Р.Д. | Иван235 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 16.10.2013 22:56 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
Проверка прочности конструкций в стадии монтажа, транспортировки | Нафаня | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2013 18:57 |