Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?

Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2018, 09:49 | 1 #1
Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?
Alextururu
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 198

Alextururu вне форума Вставить имя

Добрый день Уважаемые Форумчане.
Назрел вопрос такой и интересует кто и как его решает.
Если жб фундамент и по СП28 мы определяем марку бетона в зависимости от того в какой среде находится конструкция, но при это мы выполняю вторичную защиту , а именно гидроизоляцию жб фундамента как раз таки и ограждаем конструкцию от этой среды, можно ли в таком случае считать среду как XC0? Или же наоборот если мы по агрессивности среды определяем нужную марку бетона то можно обходиться и без гидроизоляции?
Просмотров: 4149
 
Непрочитано 10.04.2018, 10:31
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 705


В случае подбора бетона мы защищаем сам бетон. В случае гидроизоляции мы защищаем арматуру под защитным слоем. Особенно с учётом возможных отклонений по этому самому защитному слою.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 10:42
#3
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


По СП28 я так же подбираю защитный слой для арматуры, есть там такая таблица в зав-ти от агрессивной среды. Тогда вопрос если выполняем таблицы СП 28 то гидроизоляции вообще необходима?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 11:07
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 705


Вопрос не такой уж и простой. Можно уточнить - в связи с чем он вообще возник? На стройке не гидроизолировали фундамент и проверяющие наезжают, или вам не хочется в проекте указывать гидроизоляцию фундамента? При копеешных стоимостях оной, а так же массовых отклонениях от проектов на стройках (несоблюдение защитных слоёв, марки бетона, укладки бетона, сезонно-температурных колебаний и прочего), лучше заложить дублирующие системы обеспечения надёжности здания, чем понадеяться на квалифицированность рабочих - особенно если это не приводит к существенному удорожанию здания.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 11:32
#5
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 447


А подвал от воды защищать уже не будете?. Или считаете что при заливке не будет швов/стыков?
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 14:08
#6
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
в связи с чем он вообще возник
Возник как раз таки в обратном направлении, есть идея экономить ан марке бетона покрывая его гидроизоляцией
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
не будет швов/стыков
если конкретнее говорить, то речь идет о монолитной подземной части здания.
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 20:58
#7
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 253


Насколько я помню, по нашим нормам можно.Например увеличить допустимое раскрытие трещины бетона при использовании изоляции.Давно не смотрел, поскольку все равно проектировщики как правило не уменьшают
Хотя бывает уже при производстве подрядчик просит отменить изоляцию, так как ему проще и дешевле залить фундамент без опалубки .Я разрешаю увеличить защитный слой.В этом есть логика - в сваях защитный слой требуется 7 см, в фундаменте 5 см + изоляция.

Последний раз редактировалось Bel, 10.04.2018 в 21:05.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 07:43
#8
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 494


п. 4.7, 5.3.1 СП28
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 274
Размер:	47.7 Кб
ID:	201161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок 2.JPG
Просмотров: 256
Размер:	42.5 Кб
ID:	201162  
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 10:00
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


27legion, в чем выражается необходимость вторичной гидроизоляции ?
Допустим, грунты неагрессивны, грунтовых вод нет, возможна верховодка посезонно, нужна ли вторичная гидроизоляция ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 10:54
#10
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
п. 4.7, 5.3.1 СП28
Собственно из-за непонимания этих пунктов и возник вопрос
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:29
#11
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,499


Хотел спросить. Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете? В книгах такое "требование" есть, но это книги, не нормативка. Эксперт потребовал один раз увеличить требование по трещиностойкости с 0,3/0,4 до 0,2/0,3. В нормах это не прописано.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 12:08
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Хотел спросить. Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете? В книгах такое "требование" есть, но это книги, не нормативка. Эксперт потребовал один раз увеличить требование по трещиностойкости с 0,3/0,4 до 0,2/0,3. В нормах это не прописано.
А в связи с чем был принят бетон W12? Фундаменты в воде, шоле? Ну так поэтому и ограничение 0,3/0,2 - это пункт б) требований об ограничении проницаемости конструкций.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 13:24
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А в связи с чем был принят бетон W12? Фундаменты в воде, шоле?
Нет, чисто от периодического поднятия УГВ
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 14:59
| 1 #14
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
По СП28 я так же подбираю защитный слой для арматуры, есть там такая таблица в зав-ти от агрессивной среды. Тогда вопрос если выполняем таблицы СП 28 то гидроизоляции вообще необходима?
Если вы выбрали первичную защиту и СП не требует вторичной, то ее делать не обязательно
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете?
Если среда не агрессивна то идем к СП 63, и не пользуемся СП 28
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Допустим, грунты неагрессивны, грунтовых вод нет, возможна верховодка посезонно, нужна ли вторичная гидроизоляция ?
Вторичка нужна если не хватает первички.
В любом случае вторичка улучшает условия работы бетона и продлевает его срок службы.
Но если СП 28 требует защиты конструкций, а мы выбрали вторичную защиту, то будьте добры обеспечьте ее работу на всем сроке работы конструкции. То есть, если обмазали битумом или рубероидом покрыли, через 5 лет откапывайте и покрывайте снова, технониколем 15 лет и тд, а первичная защита навсегда.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 02:45
#15
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Допустим, грунты неагрессивны, грунтовых вод нет, возможна верховодка посезонно, нужна ли вторичная гидроизоляция ?
Возникает тогда вопрос - верховодка является неагрессивной или агрессивной средой? Если грунты неагрессивны, и верховодка не носит техногенный характер, то, я думаю, что вторичную защиту можно не выполнять. Это больше относится к отдельно стоящим фундаментам. Если же рассматривать заглубленные сооружения, то тут лучше заложить как-раз таки гидроизоляцию от проникновения воды в помещение (через некачественно выполненные швы бетонирования), которая и будет являться вторичной защитой.
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 07:33
#16
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 253


Не раз видел битумную изоляцию которой 50-60 лет. Бетон под ней как новенький.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 11:26
#17
Leporello


 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Хотел спросить. Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете? В книгах такое "требование" есть, но это книги, не нормативка. Эксперт потребовал один раз увеличить требование по трещиностойкости с 0,3/0,4 до 0,2/0,3. В нормах это не прописано.
Похожее требование есть в СП 45.13330.2012 «Земляные сооружения, основания и фундаменты»:
Цитата:
15.12 Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость.
Однако в СП 45.13330.2017 данный пункт уже отсутствует.

Также этот момент оговорен в СП 229.1325800.2014 «Железобетонные конструкции подземных сооружений и коммуникаций. Защита от коррозии»:
Цитата:
4.2 Защиту от коррозии бетонных и железобетонных конструкций осуществляют мерами первичной и вторичной защиты.
...
4.3 К мерам первичной защиты относят:
...
- установление дополнительных ужесточающих требований к трещиностойкости и предельно допустимой ширине раскрытия трещин;
...
Leporello вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 23:39
#18
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Народ, дело в том как именно определить нужную водонепроницаемость бетона фундамента? Для гидротехнических сооружений и резервуаров это можно сделать по давлению воды что логично. А для простого фундамента при применении водонепроницаемости выше минимальной по нормам то можно ли обойтись без гидроизоляции?
Автор в своём вопросе видимо хочет подвести фундамент по сухую среду эксплуатации. Но в СП28 на странице 52 сказано что защитный слов не менее 25 и бетон не ниже W4. Но под таблицей в прим.7. сказано что условие написано с учётом гидроизоляции. То есть если мы применяем Бетон В25 то он удовлетворяет этому условию в любом случае, остаётся только обмазать его битумом.
Но если мы хотим конкретно указать марку по водонепроницаемости и сделать её побольше, например W8, то можно ли в этом случае обойтись без обмазки битумом? На практике у меня такой вопрос ни разу не возникал потому что заказывать бетон с маркой W тупо дороже
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 23:46
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,160


Например резервуары ж.б. с W8-W12 изнутри иногда не защищаются. Т. е. изнутри просто бетон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:01
#20
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Дано:
- подземная пустотелая ж.б. конструкция, находящаяся ниже угв
Вопрос:
- как подобрать W бетона что бы исключить попадания влаги внутрь?

W2 - это давление воды в 2 кг/см2 (20 т/м2), но чтоб достичь такого давления столб воды должен быть 20 м? Или я где то в единицах путаюсь?

Условно: расстояние от УГВ до низа ж.б. конструкции 5 метров. Достаточно ли W2 для удержания влаги или нужно W8, 10, 12?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить необходимость устройства гидроизоляции фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость верхнего армирования плиты ленточного фундамента. Saha Железобетонные конструкции 68 14.08.2017 18:19
Критика устройства ленточного фундамента Burunduk133 Основания и фундаменты 2 13.03.2017 23:17
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
Какова технология устройства монолитного фундамента? Павел К. Технология и организация строительства 16 18.11.2012 15:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||