[Сергулька515]

Добрый вечер ,уважаемые форумчане пришел к вам с таким вопросом по поводу расчета жб перемычек ,т.к пока только учусь меня терзают сомнения ,неужели нужно каждую перемычку на каждый проем (каждый новый проем) рассчитывать как балку , а т.е. Искать момент ,поперечную силу проводить расчет на скалывание наклонное сечение и т.д ,если вот наткнулся в каталоге уже есть готовая перемычка под определенный расчетный пролет и даже дана нагрузка которую она может выдержать ,выходит такая историю что мне достаточно собрать просто нагрузку на 1 погонный метр перемычки и просто подобрать ее по каталогу ,а в монолитных перемычках производить конечно же все случаи скалывание на изгибающий момент и т.д

[Axe-d]

Если нагрузки на сборную перемычку соответствуют "серийным" - то да, можно "просто по каталогу"

Сообщение от Сергулька515 мне достаточно собрать просто нагрузку на 1 погонный метр перемычки

а вот здесь уже не так все просто
для понимания вопроса можно Жемочкина почитать (если подробно) или Розенблюмаса (если покороче) - см. dnl

[v.psk]

И в догонку. Надо подобрать геометрию - высоту с учётом кратности кладки стен, длину с учётом достаточного опирания.
А насчёт сбора нагрузок - как раз тут возникает возни побольше чем проверка по нормальному и наклонному сечению.

[Сергулька515]

Спасибо ,за ответ да я понимаю что расчетную длину надо опирание смотря какую толщину перекрываю стены и какой проем это все согласен , просто было интересно могу ли я без расчета моментов обойтись

[seregaxxl]

Сергулька515, пользуясь случаем, хочу спросить на перемычку вы будете учитывать нагрузку от вышележащего кирпича на какую высоту?

[Skiv]

СП 15.13330.2012 каменные и армокамерные конструкции
Раздел по перемычкам.
Есть еще пособие к старому СНиП

[Сергулька515]

...

[Сергулька515]

Вот он этот момент ,как понять выше квадрата кладки со стороной равной пролету т.е если у меня высота ,кладки 2100 окно к примеру ну 1500 х1500 получается я могу не считать нагрузку от перекрытия , а только нагрузку погонного метра кладки (смесь + кирпич) и вес самой балки к тому же , а вот если 1500 высота кладки а окно 2100 то и плиту перекрытия опирающуюся на эту кладку необходимио будет считать в плане нагрузок 1/2 плиты

[seregaxxl]

Сергулька515, внесу ещё 5 копеек где-то тут на dwg даже картинку в теме выкладывали. Если положить кирпич, а потом выдернуть перемычку, то как он вниз осыпется подумайте? Ёлочкой осыпется, около 45 градусов. Думаю так учитывать нагрузку корректнее чем просто отталкиваться от ширины проёма

[Axe-d]

Сообщение от Сергулька515 Вот он этот момент ,как понять выше квадрата кладки со стороной равной пролету т.е если у меня высота ,кладки 2100 окно к примеру ну 1500 х1500 получается я могу не считать нагрузку от перекрытия , а только нагрузку погонного метра кладки (смесь + кирпич) и вес самой балки к тому же , а вот если 1500 высота кладки а окно 2100 то и плиту перекрытия опирающуюся на эту кладку необходимио будет считать в плане нагрузок 1/2 плиты

Считается, что при затвердевшей кладке перемычка (как и рандбалка) работает совместно с кладкой как общая "биматериальная" балка-стенка, способная воспринимать своим комбинированным сечением не только сосбвенный вес, но и внешние нагрузки, в том числе и нагрузку от перекрытий. Поэтому нагрузки на перемычку (рандбалку) от кладки считают только для случая незатвердевшей кладки высотой, равной 1/3 пролета для летних условий.
В случае затвердевшей кладки нагрузки от ее веса на перемычки практически не передаются (точнее, концентрируются на опоре).
В случае с перекрытием примерно то же самое. За счет жесткости затвердевшей кладки вертикальные нагрузки от перекрытия также "расползаются" по краям перемычки, если при этом кладка достаточно высокая. В номах принято, что эта высота = пролету в свету. Т.е. перекрытия, расположенные ниже, передают полную равномерно распределенную нагрузку на перемычку, те, что выше - можно вообще не учитывать (по крайней мере, для относительно коротких перемычек и в случае простых схем расположения проемов и передачи нагрузок)

[ProjectMaster]

Алгоритм подбора перемычки:
1. Определяем погонную нагрузку от плит на перемычку
2. Выбираем марку по нагрузке и по пролету перемычки по таблице с перемычками

Этом можно делать автоматически.
Более подробно см. https://youtu.be/rapsjeB493U

P.S. От веса кирпичной кладки считать не нужно. Стандартные перемычки на это уже посчитаны.

[Сергулька515]

Axe-d,

Сообщение от Axe-d Поэтому нагрузки на перемычку (рандбалку) от кладки считают только для случая незатвердевшей кладки высотой, равной 1/3 пролета для летних условий.

т.е я могу не учитывать вес всей кладки которая находится над перемычкой предположим ну высотой 900 мм , а пролет ну 1200 ,следовательно я рассчитаю кладку только на 400 мм высоты . ( а остальной вес или объем кладки просто не учитываю что выше этих 400 мм длиной в 1 погонный метр ,ведь дом на стадии проектирования и кладка однозначно какое-то время будет свежей.),но меня пугает одно сдесь если у меня кладка над окном 2500 высотой эксклюзивный предположим случай ,всеровно я принимаю вес 1/3 кладки

[NorthernSky]

В пособии к кирпичному снипу все расписано про эти перемычки. Там и смотреть, а не слушать форум.

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергулька515 Axe-d, т.е я могу не учитывать вес всей кладки которая находится над перемычкой предположим ну высотой 900 мм , а пролет ну 1200 ,следовательно я рассчитаю кладку только на 400 мм высоты . ( а остальной вес или объем кладки просто не учитываю что выше этих 400 мм длиной в 1 погонный метр ,ведь дом на стадии проектирования и кладка однозначно какое-то время будет свежей.),но меня пугает одно сдесь если у меня кладка над окном 2500 высотой эксклюзивный предположим случай ,всеровно я принимаю вес 1/3 кладки

Вы можете строителей попросить, чтобы они в середине ненесущей перемычки эксклюзивно выложили кирпичный столб высотой 3 метра - тогда все точно рухнет.

А в целом желательно руководствоваться разумной целесообразностью с учетом рекомендаций норм. В конце концов пару перемычек можете вручную посчитать, чтобы убедиться, что весом кирпичной кладки в стандартном проектировании можно пренебречь в большинстве случаев.

[Сергулька515]

Axe-d,

Сообщение от Axe-d В случае с перекрытием примерно то же самое. За счет жесткости затвердевшей кладки вертикальные нагрузки от перекрытия также "расползаются" по краям перемычки, если при этом кладка достаточно высокая. В номах принято, что эта высота = пролету в свету. Т.е. перекрытия, расположенные ниже, передают полную равномерно распределенную нагрузку на перемычку, те, что выше - можно вообще не учитывать (по крайней мере, для относительно коротких перемычек и в случае простых схем расположения проемов и передачи нагрузок)

,а разве само перекрытие чисто сама плита будь то пустотка или ребристая не суть , ведь в СП прописано ,что нагрузки именно при высоте кладке больше высота проема ,что не учитывается именно нагрузки НАСТИЛОВ ПЕРЕКРЫТИЯ или сама плита включается в эти настилы ,ведь по сути настил это покрытия пола будь то пирог с линолеумом ,или ламинат

[Сергулька515]

(Скриншот из СП) .Все извиняюсь дошло , что балки тоже не учитываются а перекрытия рассчитывается как балка ведь верно же ?

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергулька515 (Скриншот из СП) .Все извиняюсь дошло , что балки тоже не учитываются а перекрытия рассчитывается как балка ведь верно же ?

В СП подразумевается, что нагрузки от опирающихся на стены усложнений (балок, плит и т.д.) при достаточной высоте кладки над перемычкой за счет распределительной способности кирпича распределяются сразу на простенки, не догружая перемычку на изгиб.

[Сергулька515]

Сообщение от ProjectMaster В СП подразумевается, что нагрузки от опирающихся на стены усложнений (балок, плит и т.д.) при достаточной высоте кладки над перемычкой за счет распределительной способности кирпича распределяются сразу на простенки, не догружая перемычку на изгиб.

Хорошо,спасибо вам огромное теперь в мире на 1 человека больше понимающего перемычки
Тему можно закрывать.