[Mamurluk]

Здравствуйте.
Перерыл весь интернет, опросил всех знакомых. Никто не может мне дать вразумительный совет. На вас последняя надежда.
Суть проблемы: в многоэтажном жилом доме часть окон в жилых комнатах начинается не со стандартной высоты, а с + 400 мм от плиты. До отметки + 1000 мм (т.е 600 мм) предполагалось сделать глухие светопрозрачные створки, а выше обычные открывающиеся. Загвоздка в том что в ГОСТ 23166-99 в п. 5.1.6 написано что все створки должны открываться, за исключением 400х800. Мои глухие створки не попадают в эти 400х800, но и делать их открывающимися не хочу. Как выйти из ситуации? На что сослаться? Чем прикрыться?
Вариант, что тот же ИГАСН пропустит как-нибудь не подходит. Попытки обозвать окно витражом или еще каким-нибудь словом и сослаться на другой ГОСТ не увенчались успехом. В ГОСТах и на окна и на витражи есть ссылка на ГОСТ 23166-99.

[иваниваныч]

Из того же пункта ГОСТа:
"Возможность применения не открывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство."

[Mamurluk]

Думал над этим, но.
"Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм"
"Возможность применения не открывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство."
Я понимаю это так, что к окнам жилых помещениях этот пункт однозначно относится, а других видах помещений см. проектную документацию. В моем случае это жилое помещение.

[Tyhig]

Offtop: Mamurluk, как хорошо, что против вас пока ещё есть ГОСТ и ГАСН. А то напроектируете там зданий без стен.

[Mamurluk]

Сообщение от Tyhig Offtop: Mamurluk, как хорошо, что против вас пока ещё есть ГОСТ и ГАСН. А то напроектируете там зданий без стен.

Да, это хорошо что есть нормы. Были бы они еще понятными.

[Arch-lm]

А что в этой норме непонятного? Попробуйте помыть неоткрывающуюся створку на 20 этаже

[Fogel]

Разделите створку импостами на куски меньше чем 400х800. А если серьезно, то както ведь раньше делали в квартирах - сверху неоткрывающаяся запчасть, а уж под ней открывающиеся створки. Окно под два метра высотой было, бо на подоконик залезал и головой не упирался.
Только вот вопрос, дети сквозь это стекло с разгона на улицу не выпадут?

[иваниваныч]

Кстати, как собираетесь выполнять п.5.4.18 СП 2.13130.2012? Там, во-первых, высота от перекрытия 1,2 м, а не 1,0, как у Вас, и предел огнестойкости для окон приличный. Будете огнестойкие витражи ставить?

[bernata]

Сообщение от иваниваныч высота от перекрытия 1,2 м,

иваниваныч, вынужден Вас поправить:

- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) выпол- нены глухими при расстоянии между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м;

Offtop: спасибо baaba за иллюстрацию: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1020426&postcount=9

[иваниваныч]

Да, невнимательно в текст посмотрел. Ну, если у автора темы от окна до окна 1,2 м по вертикали есть, то проблема исчезает. Но что-то мне подсказывает, что не так всё просто...

[Mamurluk]

Предположим, что окна будут огнестойкие. Возможен ли вариант сделать глухие нижние створки высокого окна мотивируя это тем, что между окнами по вертикали должен быть глухой участок 1200? В моем случае получается 800 глухой участок стены + 600 глухой участок окна.

[иваниваныч]

Сообщение от Mamurluk Возможен ли вариант сделать глухие нижние створки высокого окна мотивируя это тем, что между окнами по вертикали должен быть глухой участок 1200?

Думаю, что возможен. Вряд ли какой эксперт будет до буквальной формулировки ГОСТа докапываться. К тому же, с выходом СП 2.13130.2012 появилось дополнительное обоснование. Другое дело, что Заказчик будет несказанно рад удорожанию. Рекомендую таки поставить его в известность (хотя бы намекнуть мимоходом, но в письменном виде), а то потом конфликты начнутся. Если только дом не супердорогой сам по себе...

[mikerty]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1423102161

По поводу глухих створок.

На мой взгляд логика такая (ГОСТ 23166-99 Блоки оконные):

1. Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.

Оконный блок состоит из сборочных единиц:, коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др.

2. Створка, створчатый элемент - сборочная единица оконного блока рамочной конструкции со светопрозрачным соединенная с коробкой, как правило, посредством шарнирной или скользящей связи. Неоткрывающаяся створка

закрепляется в коробке неподвижно.

3. Пункт 5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы

(лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения неоткрывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной

документации на строительство.


Вывод: у нас нет неоткрывающейся створки, у нас глухая часть оконного блока.

[Мистер-Твистер]

Добрый день.
В довесок информация:

Вопрос(23 июля 2015 в 10:00):
Выполнять ли требования ГОСТ 23166-99 при строительстве многоквартирных жилых зданий?
Заказчик требует выполнить пункт 5.1.6 ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия".
Данный ГОСТ не входит в Постановление 1521 "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Правомерно ли требование по выполнению требований данного ГОСТ при строительстве многоквартирных жилых зданий?

Ответ эксперта НормаКС:

Если заказчик в Техническом задании указал ссылки на национальный или межгосударственный стандарт, являющийся стандартом добровольного применения, который не входит в обязательный или добровольный перечень, в вашем случае это ГОСТ 23166-99, то стандарт становится обязательным для исполнения в рамках этого Технического задания.

Используемые нормативные источники
ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия"
Постановление 1521 Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Таким образом, если заказчик указал в задании на проектирование проектировать по ГОСТ 23166-99, то он становится обязательным к исполнению. Если не просил - получается он носит рекомендательный характер. Тогда остаётся вопрос по чему проектировать, к примеру, по ТУ? но везде ссылка всё равно на ГОСТ 23166-99...

Взято тут.

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер-Твистер Таким образом, если заказчик указал в задании на проектирование проектировать по ГОСТ 23166-99, то он становится обязательным к исполнению. Если не просил - получается он носит рекомендательный характер

Надо немного включить здравый смысл. Вот представьте, что кто-то во время мытья неоткрывающейся створки окна выпал с 10-го этажа. По вине Проектировщика (Заказчик отмажется, скажет - не мое дело нормы знать - для этого есть проектировщики и экспертиза). Сможете потом доказать прокурору, что этот ГОСТ не носил обязательного характера? Вряд ли. Это же Государственный Стандарт! Хоть и профанированный современными нормописателями. Да и просто изначально закладывать в проект опасные решения не комильфо.
Offtop: Да и кто такой эксперт НормаКС ?

[Мистер-Твистер]

Сообщение от иваниваныч Надо немного включить здравый смысл. Вот представьте, что кто-то во время мытья неоткрывающейся створки окна выпал с 10-го этажа. По вине Проектировщика (Заказчик отмажется, скажет - не мое дело нормы знать - для этого есть проектировщики и экспертиза). Сможете потом доказать прокурору, что этот ГОСТ не носил обязательного характера? Вряд ли. Это же Государственный Стандарт! Хоть и профанированный современными нормописателями. Да и просто изначально закладывать в проект опасные решения не комильфо.

Скажите, подоконник на 900 под окном и 1200 на лоджии чем отличаются? На 900 менее безопасен? При определённых обстоятельствах можно выпасть из проёма с любой высотой ограждения.

в новом ГОСТ Р 56926-2016 (Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия.) описываются лоджии, например, с глухим низом - это СХЕМА Б (тип лоджии) Панорамное остекление балкона (лоджии) в пределах высоты этажа.

Низ такого панорамного остекления обычно без открывания, но оно также нуждается в уходе, мытье как изнутри так и снаружи. Как поступать собственнику/жильцу квартиры в этом случае? (Это же касается и окон в пол в помещениях квартиры)

Можно довести до абсурда погоню за следованием букве ГОСТа, "причесать" здания так что будут рождаться только типовые хрущёвки и брежневки. Не будет никаких проблем, а вместе с ними не будет ни окон в пол, ни стеклянных витражей на лоджиях, ни других замечательных архитектурных приёмов. Мне кажется нужно искать решения, а не только говорить "всё строго по ГОСТу".
Одно из решений - мытьё таких неоткрывающихся створок снаружи управляющей компанией во время общего ухода за фасадом.

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер-Твистер Скажите, подоконник на 900 под окном и 1200 на лоджии чем отличаются? На 900 менее безопасен? При определённых обстоятельствах можно выпасть из проёма с любой высотой ограждения.

Помыть глухую часть под открывающимся проемом намного легче, чем глухую верхнюю створку на высоте от 900 мм, когда приходится высовываться по пояс из окна и еще выгибаться вбок и вверх. Имел в виду именно это.

Сообщение от Мистер-Твистер Можно довести до абсурда погоню за следованием букве ГОСТа, "причесать" здания так что будут рождаться только типовые хрущёвки и брежневки.

Не надо передергивать, хрущевки тут ни при чем (качество жилья в них, кстати, получше будет, чем во многих современных опусах), а причем - жлобство заказчиков, которые пытаются экономить на мелочах. Всего-то и надо сделать больше открывающихся створок.

Сообщение от Мистер-Твистер Одно из решений - мытьё таких неоткрывающихся створок снаружи управляющей компанией во время общего ухода за фасадом.

Ну купите себе такую квартиру с неоткрывающимися окнами и вызывайте 2 раза в год промальпинистов помыть их за свои деньги (потому как на УК где сядешь, там и слезешь - их подъезды не заставишь помыть).

[juri18]

Сообщение от Мистер-Твистер что будут рождаться только типовые хрущёвки и брежневки

Просто не нужно снова изобретать велосипед. Он уже изобретен.