| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос по изготовлению м/к (технология приварки фланцев)...

Вопрос по изготовлению м/к (технология приварки фланцев)...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2007, 13:47 #1
Вопрос по изготовлению м/к (технология приварки фланцев)...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Вот например стык уголков или двутавров на фланцах, типа:
-----| |-----
Т.е. к отфрезерованным торцам двутавров или уголков приварены пластины и потом они стягивабтся на болтах...
НУ, в общем, не мне вам фланцевое соединение описывать...
Так вот, вопрос, как приварить пластину, чтобы она не гнулась от сварки?...
А то, после приварки, пластина немного выгибается и образуется зазор на краях до 5 мм...
Что делать-то?...
Выпрямлять руки сварщикам или есть какая-то специальная технология приварки пластин к торцам элементов с обваркой по контуру?...
Просмотров: 8676
 
Непрочитано 17.04.2007, 13:54
#2
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


во первых прихватки - ну это ваши сварщики точно знают
во вторых обварка в зажимном приспособлении (руки таковыми не являются) и извлечение готового изделия, только после остывания - вот это мало какому сварщику вдолбишь, так как на они на сдельщине
время необходимое на остывание не скажу - не знаю
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 14:05
#3
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Тут еще катет швов влияние имеет. Он расчетный?
Или его можно уменьшить?
Constructor450 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2007, 14:22
#4
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Тут еще катет швов влияние имеет. Он расчетный?
Или его можно уменьшить?
Катет минимально допустимый...
При толщине пластины 20 мм, Kf=7-8мм
Chief Justice вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2007, 14:24
#5
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Zouss
во первых прихватки - ну это ваши сварщики точно знают
во вторых обварка в зажимном приспособлении (руки таковыми не являются) и извлечение готового изделия, только после остывания - вот это мало какому сварщику вдолбишь, так как на они на сдельщине
время необходимое на остывание не скажу - не знаю
Зажимные приспособления... Это что?...
Есть такое оборудование или варится что-то типа кондуктора?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 14:46
#6
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


Chief Justice
Вопрос то этот на самом деле очень серьезный. Если он стоит перед тобой в реальном мире, то посоветуйся со своим начальником и сослуживцами.
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 14:47
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Самое простое зажимное приспос-е - это струбцины. Далее идут спец. приспособы - с проектированием оных. Но!

Есть ещё такое правило - варить "скачками":

-----> <------- -------> <------ ------> <-------
---6--------4--------2--------1------3---------5---
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 14:48
#8
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


и то и то
стол или плита с сеткой T-образных пазов, к ним струбцины, прижимы, угольники, клиновые и быстродействующие зажимы и еще кучка подобной хрени - собирается кондуктор на любое изделие в зависимости от размера кучки. на одном столе можно собрать приспособы для сварки нескольких оч. разных изделий - все зависит от интеллекта технолога и разумности сварщика. назначение тоже может быть разным - "чтоб не вело" или упростить сборку, например выхлопные трубы авто с каталитическим нейтрализатором весьма причудливую конфигурацию могут иметь
правда предполагаю, что с такими массивными вещами как ваши я дела не имел возможно стоит подумать о придумке некоей "нахлобучки" или попробовать варить пластину, к которой приболчена ответная, но опять же сварщиков заломает потом их скручивать
добавлено:
универсальные зажимные приспособления продаются, здесь все как всегда - отечественное дешевле, импортное имеет больший ассортимент
а по катету - все равно вести будет
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 14:56
#9
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


Bull
Zouss
так ему не нужно то, что бывает на машиностроительном заводе. Или вообще в принципе известно Цивилизации.
Ему надо конкретно и для конкретной стройки. И как я понимаю он там скажем так не первая скрипка. Не доводите дело до ЧП с показом по ТВ
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 15:01
#10
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


Цитата:
Так вот, вопрос, как приварить пластину, чтобы она не гнулась от сварки?
фланцы к фрезерованным торцам на стройплощадке варят или все-таки на ЗМК? если так то считайте, что я слишком буквально воспринял вопрос
Zouss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2007, 16:19
#11
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Bull
Самое простое зажимное приспос-е - это струбцины. Далее идут спец. приспособы - с проектированием оных. Но!

Есть ещё такое правило - варить "скачками":

-----> <------- -------> <------ ------> <-------
---6--------4--------2--------1------3---------5---
Какой длины предусматреть скачки, например, для двутавра 30К1?...
И в какой последовательности?...
Например, сначала полки снаружи, затем стенка, затем полки внутри...
Пойдет?...
Chief Justice вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2007, 16:24
#12
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Zouss
Цитата:
Так вот, вопрос, как приварить пластину, чтобы она не гнулась от сварки?
фланцы к фрезерованным торцам на стройплощадке варят или все-таки на ЗМК? если так то считайте, что я слишком буквально воспринял вопрос
Изготовление в заводских условиях...

Цитата:
Сообщение от Zouss
...или попробовать варить пластину, к которой приболчена ответная, но опять же сварщиков заломает потом их скручивать
Вот это самое простое, но все равно ведет, хотя и меньше...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 16:38
#13
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Катет минимально допустимый...
При толщине пластины 20 мм, Kf=7-8мм
Швы выполняются с полным проваром и катет не указывается.
Сварка фланцевых соединений - см. "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу ФС стальных строительных коснтрукций" (Проектсталькоснтрукция), стр.20. В даунлоаде выкладывали.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 10:10
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ну, на практике, говорили, что длина провара за один "скачок" не более 20см. Для 30-го оптимально 8-10 получается. Тут идеал находится методом тыка. Полка снаружи - полка внутри - стенка слева - стенка справа (не пойми что в таком порядке именно) тоже имеет смысл. Короче, чтобы один участок не должен успеть сильнее нагреться относительно других.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 10:23
#15
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Тут ведь не только в неравномерном нагреве металла, но и в усадке швов.
Могу предложить ложить не весь шов сразу, а за несколько проходов.
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 10:34
#16
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от Bull
Полка снаружи - полка внутри - стенка слева - стенка справа (не пойми что в таком порядке именно) тоже имеет смысл. Короче, чтобы один участок не должен успеть сильнее нагреться относительно других.
Вот-вот и как правильно, (какой порядок полка-стенка) описан (ну может не в каждом) в справочнике проектировщика по МК в разделе нормали.
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней"
red_elefant вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 10:38
#17
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Кроме всего прочего, для ответственных сварных соединений существет еще и термообработка для снятия внутренних напряжений. Это плюс к указанным выше методам: Не кривые руки сварщика, правильное назначение режимов сварки, сварка в стапеле, доработка базовых поверхностей после сварки и остывания сварной конструкции.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 11:35
#18
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Если фланцы "толстые" (работа в упругой стадии, методика ЦНИИПСК) для устранения грибовидности внешние поверхности фланцев обязательно фрезеруются (п.6.13 упомянутых Рекомендаций..). Избежать грибовидности за счет изменения режимов сварки вряд ли удастся.
Если фланцы "тонкие" (работа в упруго-пластической стадии, методика НИСИ-Сибстрина), то устранение грибовидности происходит только за счет затяжки болтов. В этом и преимущество "тонких" фланцев над толстыми.
Методика расчета тонких и толстых фланцев различна. См., например, Катюшин В.В. Здания с каркасами из стальных рам переменного по длине сечения (расчет, проектирование, строительство), М., Строиздат, 2005.
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 13:04 Re: Вопрос по изготовлению м/к (технология приварки фланцев)
#19
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Вот например стык уголков или двутавров на фланцах, типа:
-----| |-----
Т.е. к отфрезерованным торцам двутавров или уголков приварены пластины и потом они стягивабтся на болтах...
НУ, в общем, не мне вам фланцевое соединение описывать...
Так вот, вопрос, как приварить пластину, чтобы она не гнулась от сварки?...
А то, после приварки, пластина немного выгибается и образуется зазор на краях до 5 мм...
Что делать-то?...
Выпрямлять руки сварщикам или есть какая-то специальная технология приварки пластин к торцам элементов с обваркой по контуру?...
ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
СП 53-101-98

16.13 При изготовлении ССК с ФС следует выполнять следующие требования:
- неперпендикулярность торцов присоединяемых к фланцу деталей не должна превышать 0,002;
- сборку элементов конструкций с ФС следует выполнять только в кондукторах. В кондукторе фланец следует фиксировать и крепить к базовой поверхности не менее чем двумя пробками и двумя сборочными болтами. Базовые поверхности кондукторов должны быть фрезерованы. При этом отклонение тангенса угла от проектной величины не должно превышать 0,0007 в каждой из двух плоскостей;
- после выполнения сварки внешние поверхности фланцев должны быть фрезерованы. Толщина фланцев после фрезерования должна быть не менее указанной в проектной документации.
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2007, 09:01
#20
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от T-Yoke
Кроме всего прочего, для ответственных сварных соединений существет еще и термообработка для снятия внутренних напряжений. Правильное назначение режимов сварки, сварка в стапеле, доработка базовых поверхностей после сварки и остывания сварной конструкции.
Добрый день.
Нуждаюсь в хорошем справочнике по термообработке (по сварке и по сталям).В даунлоде скачал марочник-в нем (к примеру) термообработка стали 45 даётся только для прутков диаметрами 25 и 120мм.Если есть возможность то помогите-либо ссылкой-либо скиньте куда-нибудь.
Заранее благодарю.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос по изготовлению м/к (технология приварки фланцев)...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск