|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
У меня изменились условия.
Теперь временная крепь - стальные рамы видимо с исключением податливости с ж.б. затяжкой из тонких плит, а через 1 шаг крепи (видимо 1 шаг рам) опалубка и бетон. Бетон пока твердеет работает только временная крепь. Т. о. да, я считаю получается рамную крепь на часть нагрузок (на время 0-28 суток). Ишо одна проблема. Как сделать временную ограждающую крепь перед временной поддерживающей стальной арочной крепью ? (в зоне 1 на рисунке снизу) Ведь там будет обнажение на шаг рам То есть вешать такой же щит как я описывал ранее ? Но за что его вешать ? Ведь дальше опалубка и твердеющий бетон... На что можно повесить ? Или как поставить , ведь там ещё комбайн внутри... Привожу предварительную технологическую карту чтобы вы поняли о чём я говорю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 08.04.2011 в 12:22. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
engngr
Насчёт кровли я пока не знаю точно... Предварительно получилась 3 категория устойчивости пород кровли и боков по СНиП II-94-80. Думаю, что она будет стоять после проходки выработки на шаг рам ещё может быть 4-10 часов без вывалообразований, но это мои догадки (пальцем в небо, и без расчёта). Просто в "ПБ в угольных шахтах" написано, что работы рабочие могут вести только из-под прикрытия чего-нибудь. Т. е. рабочий стоять в зоне незакреплённой выработки не должен... Я прикинул, в принципе можно установить раму и стоя под выдвижным щитом... Другой вопрос, что ж.б. плиты затяжки так не установишь. Для затяжки всё равно придётся голову высовывать из-за щита и смотреть как она попадёт в щель между породой и предыдущей рамой... Как вы думаете ? Надо ? Ещё может быть я неправильно прочитал это требование ПБ... Может быть рабочему и можно вылезать на незакреплённый участок и вести там работы по креплению... Ещё вопрос. Предварительно посчитал нагрузку по СНиП II-94-80. У меня получилось на глубине 540 м, породы алевролиты, песчанники и т.п., Rс среднее= 26 МПа следующее: на забое (обсчитал ради прикола, понимаю что там совсем по другому будет) Pвертикальная = 1100 кПа на расстоянии 14 суток от забоя (твердения бетона, где-то проходка 3-4 м/сутки, т.е. около 50 м от забоя) Pвертикальная = 770 кПа На расстоянии 28 суток от забоя (100 м) Pвертикальная = 700 кПа Получается, что нагрузка со временем уменьшается ? О_О Чем это можно объяснить ? Крепь жёсткая, узлы соединения стальной рамы будут сделаны неподатливыми для того, чтобы бетон смог отвердеть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 09.04.2011 в 11:53. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767
|
Вы про п. 121?
Нагрузка со временем может уменьшаться, имхо, т.к. ндс массива после нарушения может стабилизироваться, могут пойти подвижки, соответственно, с разгрузкой, как-то так. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Да, про пункт 121
Цитата:
Тут явно не сказано про временную... только про постоянную... Т. е. моя временная крепь (в будущем постоянная) в виде первой рамы на забое не оговаривается... Да ? представляю себе нагрузку на продольном разрезе так: 1 порода должна смещать в выработку, на забое должен быть 0 контактных напряжений или в данном случае некой условной сниповской нагрузки. 2 потом порода нагружает крепь и по идее нагрузка должна доходить до максимума 3 одновременно со смещением пород в выработку и давлением её на крепь напряжения в породе должны перераспределяться на боковую породу с боков выработки и уходить под неё. Это перераспределение напряжений должно привести к уменьшения контактных напряжений или сниповской нагрузки. Т. е. от забоя нагрузка должна выглядеть так: 0 кПа, 1 кПа, 2 кПа , ..., максимум кПа, и плавное снижение до некоего значения изменяющегося со временем очень незначительно (верю что это будет около 700 кПа через месяц проходки). Т. е. одновременно действуют силы от деформации породы и перераспределение напряжений (часть нагрузки уходит в бока выработки). Я в чём-то ошибаюсь насчёт вида нагрузки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 28
|
Временная крепь бывает двух видов:
1.Временная крепь для защиты работающих при бурении шпуров, уборки горной массы. Например при БВР "Уходка" расстояние от забоя до постоянной крепи на пример Арочной податливой из свп профиля _количество звеньев не интересует (3х 5 или круглая квадратная) может деревянная, анкерная и т.д. Имеет разную конструкцию (трубы на каком то креплении) Расчитывается один раз и утверждается и соглосовывется и спокойно лежит по борту не далико от забоя, только зараза таскать приходится-пользуются редко. Расчитывается по своду естеств. обрушения. Проще наверно объяснить так уходка 3.5 м закрепить нужно 3 м г.в. Ну а что бы на голову ничего не упало и "применяют" временную крепь. 2. Временная крепь при креплении сопряжений г.в. и т.д. всё считается. 3. Отствание бетонной крепи (монолитной) это вообще очень редко. |
|||
|
||||
Обычно применяют консольную временную предохранительную крепь, перемещаемую вручную. В качестве временной крепи применяют металлические балки СВП - 27 (две), длиной = 5000 мм, которые выдвигаются до груди забоя и удерживаются при помощи спецкрючьев. Поверх балок укладываются верхняки арочной крепи СВП - 27, которые соединяются между собой и последней рамой постоянного крепления осевыми стяжками, а к балкам временного крепления - хомутами. Cвод перекрывают деревянными затяжками.
Немного истории : Цитата:
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.04.2011 в 14:28. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Это на каком основании ?
Я вот в комментариях к ПБ вычитал что она расчитывается на локальное вывалообразование... см. пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=732054&postcount=19 Там было: Цитата:
Хотя, конечно, может и стоит перестраховаться... Технарь, просто интересно... А где применяют термин "уходка" ? Только в какой-то области или на одной шахте или в угольных шахтах или по всему СССР ? Первый раз слышу... Обычно в Питере говорят "подвигание забоя"... Можно чуть поподробней насчёт этих труб ? Это некая разобранная сборная конструкция, трудоёмкая, которой по этой причине никто не пользуется реально ? Типа "двух рам с затяжкой" ? А выдвижные щиты крепящиеся к установленной крепи не используются ? А что вы думаете по поводу на какой стадии проектирования должен быть сделан расчёт временной крепи ? В ПОСе, в ППР (паспорте крепления), и там и там ? viking1963 Спасибо за информацию. Примерно отсюда и скопипастю...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 10.04.2011 в 16:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 28
|
В ППР, Производится осмотр, Главный маркшейдер с Главным геологом и Главным технологом шахты выдают бумагу (Справка или Акт) утверждённый Главным инженером шахты где указывается устойчивость вмещающих пород и указывается максимально возможное отстование крепи г.в. от забоя -1,2 м или больше зависит от расчёта по горному давлению. На шахте должны быть утверждены конструкции временной крепи. Далее начальник участка составляет Паспорт крепления горной выработки, который в свою очередь утверждается Главным инженером. В Вашем случие наобходимо запросить эти документы и не заморачиваться. Что касается реального использования временной крепи это только для Гос инспектора РТН когда тот спускается в шахту ну для ИТР шахты (в зависимости от характера человека)
После этого рабочие приступают к установке крепи выработки: рабочие 1 и 2 подносят стойки ВК-8, зачищают почву для установки стоек и устанавливают их; Что над головой (ну убрали "заколы") ? Почву под ВК зачищают в незакреплённом пространстве. ВК устанавливают в незакреплённом пространстве. По этому никто этого не делает. Во времна СССР проходчики работали сдельно и выполнять лишнию операцию "бесплатно"....... Последний раз редактировалось Технарь, 11.04.2011 в 00:15. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Всё-таки насчёт эпюры горного давления по продольному разрезу есть сомнения...
Давление должно со временем возрастать, пока порода ещё сожмёт забутовку и т.п. Почему СНиП даёт давление плавно уменьшающееся от забоя выработки ? Это не реально ?! Оно как раз должно увеличиваться какое-то время !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.04.2011 в 09:57. |
|||
|
||||
Цитата:
Вы правы, Насколько я помню, на проходке редко когда вообще заморачиваются с установкой временной крепи - так как летит время а мужикам надо давать метры проходки, так как план горит (а соответственно и премии по участку...) Поэтому практически всегда, при помощи шарожки угольного комбайна, звено проходчиков сразу же устанавливает постоянную крепь, согласно паспорта крепления выработки
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Всё оказалось проще.
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 30.03.2012 в 13:17. |
|||
|
|||||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Цитата:
P.S. Благодаря вам начал изучать технологию строительства горных выработок. Тема очень интересная. Перечитал "Регламент технологических производственных процессов при креплении горных выработок" на нашем ГОКе и "Регламент технологических производственных процессов ведения буровых работ в подхемных условиях". Вот кое какие выдержки из них. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Необходимо предусмотреть мероприятия по приведению рабочего места в безопасное состояние. Подключить оборудование. Соблюдать Технику Безопасности...и всЁ
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
||||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Судя по РД и здравому смыслу безопасности понимаю конечно что надо. но надо ли для ПОСа писать все подробно.
Так значит эта тема у вас еще актуальна. ПОС не сделали еще??? Вообще буду искать старые проекты в архиве...может чего найду. Там конечно не 87 постановление, но главное технологию подглядеть что и как.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
В том ПОС меня заставили выпустить фактически без решения. Было просто описание типа, конструкции и отставания + всё уточнить в ППР.
Но теперь всё будет проще. По новым нормам полноценный ПОС на подземку выпускать не надо. СНиП не обязателен. А по Постановлению 87 вообще ничего не надо. То есть ни крепи, ни вентиляции, ни электроснабжения, ни автоматизации... Только последовательность проходки + объёмы временных выработок + ведомости из смет. А что я сделаю ? Мне на работе каждую неделю мозги компостируют, что я слишком подробно и долго делаю. Так что пускай заказчик хоть раз столкнётся с "таким ПОСом" в****т ГИПа и всё у меня будет хорошо. Кстати этот вопрос я думаю поставить перед гл. инженером + ГИПом + нач. отд. Пускай сами решают, что мне делать. Они же за это деньги получают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Без этой фразы ПОС выпускать нельзя)
Цитата:
Цитата:
ГИП это отдельная история. Прошли экспертизу в т.ч. и ПОС...начали строить. И вот заказчик решил изменить проект (сделать внутреннюю перепланировку перегородок и еще что то). Задание от ГИПа "откорректировать ПОС"...т.е. дату поменять согласно нового проекта, а все остальное можно оставить. Опля вуаля ПОС готов за пол часа. А то что поменяли много чего, это я уже узнал когда по отделам походил, поизучал спецификации и прочее никому не интересно. Кто если на МЫ. Давайте делать хорошо и подробно
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Посмотрите Эталон ТЭО ***. Они есть на шахты, рудники и вроде бы карьеры.
Там до фига чего ещё надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
В общем просмотрел наши ПОС за "бородатые годы"
Везде имеются разделы по типу Цитата:
Решил добавить пару сслылок для себя или для кого то...может пригодится РАБОТЫ ПО ПРОХОДКЕ ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК Стойки временного крепления ОПЫТ СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК В целом думаю столь детально расписывать всю технологию необходимо в ППР, а это уже своя специфика + соответствующее образование и опыт
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
DimNik, расчёты выпускаются отдельно в томах "***.РР".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Последовательность проектирования ПОС на горные выработки | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 29.03.2012 20:44 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |