|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
ВладимирК так делает потому что в СНиПе или в Пособии к СНиПу раньше была вроде бы такая форма кал. плана.
Но это не есть идеал. Объёмы, деньги и прочее лучше показывать отдельно. Вопрос "почему" тут уже не актуален, так как весь ПОС - ответ почему. Читабельней - раздельно. Пособие уже не актуально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 57
|
ВОР и есть - ведомость объемв работ . Вот именно поэтому я считаю , что в календарном плане не нужны объемы . Работу мы прописываем , а ее объем есть в ведомости объемов работ. СНиП вроде не обязывает в КП прописывать объемы ,тем более при наличии ВОР.xlsx можно в архав загнать и прицепить
Последний раз редактировалось Илья263, 22.05.2012 в 14:15. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Машинисты тоже рабочие.
Лучше считать их отдельно, но если они не выделены, то надо складывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Машинистов нельзя складывать с основными рабочими, потому что они работают параллельно, а работу выполняют основные рабочие. Пэтому в графике рабочей силы машинистов не может быть. Расчёт ведётся на основных рабочих.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Зяблик шутит.
Вообще принято разделять на раб. и маш.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Конечно, можно и так, дело хозяйское, ... но ведь работу выполняют рабочие, а не машинист, а работа механизаторов учитывается в графиках движения механизмов, или когда-то учитывалась ...
И в ЕНиР разделение в связи с этим, а иначе вся трудоёмкость вместе бы считалась ... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Так трудоёмкость вместе и считается.
Потом в ТЭП пишут "трудоёмкость рабочих ХХХХХХ чел.-часов" Если честно, не вижу смысла в трудоёмкостях в графиках ППР и ТК. Может быть просто не делал ППРы или на стройке не был, поэтому. Работу выполняют все, каждый свою. Например в бригаде будут 2 электрика, 2 сантехника, 2 копателя, 1 машинист. Это было бы весьма логичным. Ведь каждый машинист связан с техникой. Но если брать календарный график производства работ. И если не делать в нём разделения. То куда деть машинистов ? С этого графика потом считают кол-во рабов на стройке внизу в "итого". Тогда потребность в людях будет неполной. Придётся складывать два графика, этот и с движения машин. А это уже плохо. Автор ППР сам должен сложить потребности в людях.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Трудоёмкость вместе считается только для определения затрат на зарплату, а как Вы посчитаете работу бригады в пять человек в течение восьми часов? Если приплюсовать время машиниста, то получится затраты по времени - 48 часов, то-есть больше, чем реально ... Машинист находится в кране и его время идёт параллельно работе бригады и никак не может складываться со временем бригады ...
Работа бригады - 40 часов, это количество и идёт для построения графика движения рабочих. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В общем и целом лучше писать раздельно.
В ПОС рабочие и машинисты, в ППР кадры каждой специальности. Если хочется формально заполнить лишний столбец в графике, то сливайте трудоёмкости вместе. Затраты на зарплату берутся из ФЕР/ГЭСН. А вернее уже набраны по сметам. Наличие или отсутствие чел-часов в графике по стоимости ничего не изменит. Про бригаду не понял. Используйте термины "трудоёмкость рабочих", "машиноёмкость", "трудоёмкость машинистов", "продолжительность", "норма времени".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
А прорабу ничего не надо планировать. В ППРе должны быть выделены бригады, звенья, кол-во рабочих на каждой операции.
Хотя я ППР не делал, но представляю себе именно так. И для того, чтобы прорабу чего-то планировать надо ведь не трудоёмкости по рабочим/машинистам, а график по кадрам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Расчёт трудоёмкости по ЕНиР идёт как раз на бригаду в определённом составе по количеству и разрядам. Если Вы к норме времени на рабочих добавите норму времени на машинистов, то получите завышенную трудоёмкость, которая не будет соответствовать действительности. Ещё раз повторюсь: время работы рабочих в бригаде идёт параллельно времени работы машинистов, поэтому складывать их нельзя!
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В ПОС не входит. Там есть где-то слово кадры в постановлении, но это ошибка разработчиков и читать это слово можно по разному. Реально по кадрам в ПОС график делать не требуется.
Да и невозможно. Иначе в ПОС потребуется детально разработать график производства работ. Что делает ПОС более трудоёмким по сравнению с СБЦ минимум в 3 раза. Я сам проверял. К тому же согласитесь, не очень хорошо получится, если в ПОС будет стоять оптимальный бульдозер 54 л.с., а в реальности строители привезут 320 л.с. График по кадрам сразу после этого пойдёт в сортир. Это вторая причина почему нельзя делать в ПОС подробно. Другой вопрос, что трудоёмкости в ПОС часто не обосновывают. Это да. Негодяи, лишают меня честного заработка. Но что тут поделаешь, жизнь такая... Не надо только валить в одну кучу всех ПОСовцев. Во первых ПОС часто делают не ПОСовцы. Во вторых и ПОСовцы бывают разных видов. Халявщиков много. Я и сам подумываю, не стать ли таким следуя рынку... Зяблик, у вас какой-то предрассудок. Не понял какой, но я с таким на форуме уже сталкивался несколько раз. Не буду вести полемику и изменять вашу точку зрения. Считаю, что она неправильна. Что конкретно неправильно тоже сказать не могу, поскольку для нас одни и те же термины могут иметь разное значение, или ещё что-нибудь такое, что вскроется через 50 постов яростных аргументов. Возможно и я не прав. Но сейчас признать такое не готов, спорить тоже. Просто лень использовать мозги.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 57
|
У нас вобще все просто сметы дают трудозатраты, я считаю общую численность работающих - из них выделяю путем простого расчета рабочих (включая машинистов), МОП, ИТР . А по факту (не важно подрядным способом или своими силами) никто не смотрит на эти расчеты- есть укомплектованная бригада, она и работает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 14
|
Подскажите, в каком нормативном документе изложены правила оформления календарного плана. В дипломном проекте за то что наименование "график работы основных строительных машин и механизмов", "график движения рабочих" и "график поступления на объект конструкций, изделий и материалов" (как рекомендовано в учебнике Гаевом) вроде не соответствуют нормативным, снижена оценка по нормоконтролю.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ориентация плана здания в архитектуре и на генплане | uncle_sam | Архитектура | 26 | 01.12.2016 16:08 |
Образец маркировочного плана | Огурец | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 14.09.2009 20:29 |
условные обозначения для Плана Эвакуации | Коля* | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 26.09.2007 11:13 |
Достаточно ли геодезистам разбивочного плана? | Pioneer | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.04.2007 17:35 |
Нужна болванка бизнес плана на строительство | X-DeViL | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 26.07.2006 13:53 |