[Юрий_Нд]

Доброго вечера всем.
Прошу подсказать, как "в действительности выглядит" технология изготовления 12-ти метровой колонны, если нужно организовать полное или частичное отсутствие бетонирования участка этой колонны в средней части, длиной примерно 400-500 мм (система строительства куб).
Спасибо _______________ Юрий.

[Дмитррр]

Что значит без бетонирования в средней чести?
Там бетона не должно быть? Одна голая арматура?
Ну, сделайте доски с отверстиями под арматуру в качестве опалубки и защитите эту часть от бетона. Потом доски выпилить не проблема.

[Юрий_Нд]

Дмитрий, большое спасибо за подсказку.
Но для меня как для инженера, конечно же "не проблема что-то придумать". Например, как я думаю, если вместо досок применить гипсокартон, схема будет ещё технологичней и дешевле. Но хотелось бы знать, как это в действительности "выглядит" на заводах ЖБИ.

Сообщение от Дмитррр Там бетона не должно быть? Одна голая арматура?

[Старый Дилетант]

В форму в участки, не подлежащие бетонирования устанавливают вкладыши, металлические (скорее всего), деревянные, из пенопласта.

[Tyhig]

Offtop: Юрий_Нд, я бы больше думал про то, что типовые покупные траверсы для грузов вроде бы как до 2-3 м.
К этой 12 м колонне с дыркой посередине придётся делать индивидуальную траверсу длиной метров 7-8.
И кроме того. Ну вот траверсой вы донесли колонну до крана при монтаже. А что дальше ? Кран же будет её устанавливать поднимая за один конец. Роботов пока нет. Думаю на этом месте размышлений от колонны именно 12 м придётся отказаться.
Хотя это всё голословно. Надо считать все схемы подъёма и монтажа. Арматура может и выдержать... Не знаю. Но дырка 500 мм это уже слишком много.
Хотя видел фотографии где на арматуре в дырке крестовые связи.

Прикинул схему в скаде 21.1.
Получил похожие усилия шаманскими методами.
Колонна 400х400, бетон В30, арматура 25 ммх4 штуки А500С.
Момент в дырке при монтаже при Кдинамичности около 1,4 (а вообще надо уточнить, для плит он вроде бы как 1,8-2) будет около 100 кН*м, на арматурину придётся 16 тс или 160 кН. 25 мм арматура в дырке 500 мм без связей не пройдёт 800 раз. По Кристаллу как стойка даже почти проходит. Но это всё можно решить связями, наверное.
Да и в колонне арматура получается около 14,2/2=7 см2 то есть уже минимум диаметр 32 мм только от веса и динамики... А ещё же запас надо оставить на всякий случай.
Только по расчётам можно, конечно, попытаться.
Всё зависит от конкретных размеров, диаметров и т.п.

А ещё такие колонны будет некуда класть.
В ПОСах то мы делаем склады на 3-4 колонны в высоту штабеля. По ГОСТ на них. Или ещё откуда-то, не помню. А тут так уже нельзя. Сомнутся.
Хотя и это решаемо.

Матов будет.

[Юрий_Нд]

Tyhig, я конечно, как всегда, к Вам с полным уважением, однако в действительности это "делается как-то так".
Хотя, с 12-тью м я всё-таки "загнул". На картинке вроде как 9-10 метров получается.
Еще не понимаю, что "там" со Скадом делать? Балка элементарно простая, моменты и усилия - всё считается на листике за 10 минут.
К сожалению, со Скадом пока не дружу, поэтому Вашей расчётной схемы не увидел. Пока "оседлал" только Лиру САПР.
Так всё-таки, как же "выглядит" технология изготовления колон "с выпуском" арматуры посредине?

[Komplanar]

А с какой целью колонна обязательно должна быть цельной? Она же и сварной может быть как раз по этим выпускам. А если будет цельной, то есть вероятность, что её погнут и будет сложнее выдержать ось колонны.
Ну а практически технологию уже объяснили - если это что-то разовое, то пенопластом заполняют часть опалубки, которую не должен заполнить бетон, если что-то серийное - то специальные преграждающие пластины в опалубке или деревяшки. Ещё выпуска должны быть защищены от коррозии, а вот чем - не знаю, либо окраской какой-то, либо тупо обмазкой какими-то маслами, главное, чтобы это можно было содрать на стройке.
Если проблема гибкости колонны реальная, но и количество их достаточное, то можно сделать специальную монтажную инвентарную оснастку, которая будет держать стык колонны, пока её не зафиксируют перед омоноличиванием.
P.S. Картинки с сайта одного завода.

[Seeker]

Просто в горизонтальном положении, как ленточный фундамент, только с перегородками в месте, где должен отсутствовать бетон, ИМХО) С запененными отверстиями в ограждающих щитах, через которые арматура продета.

Под фигурный переход, как в сообщении 3, конечно надо делать индивидуально по форме.

[hentan]

Делаются прорези в листе металла под рабочую арматуру либо деревяшки и крест-накрест те же деревяшки, чтобы не расперло от бетона.

[Юрий_Нд]

Товарищи дорогие, я всем очень благодарен за поддержку и подсказку, однако хотелось бы всё-таки, чтобы Вы обратили внимание на моё сообщение номер 3

Сообщение от Юрий_Нд ... для меня как для инженера, конечно же "не проблема что-то придумать". ... Но хотелось бы знать, как это в действительности "выглядит" на заводах ЖБИ.

в условиях массового производства.
Я пока к сожалению ничего не нашёл...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Юрий_Нд в условиях массового производства. Я пока к сожалению ничего не нашёл..

А с какой целью Вы спрашиваете - из любопытства или...

[Юрий_Нд]

Сообщение от Старый Дилетант или...

...

[Pipetkins]

В чём "фишка" (смысл) этого небетонирования части колонны и оставления голой арматуры?

[Юрий_Нд]

Сообщение от Pipetkins В чём "фишка" (смысл) этого небетонирования части колонны и оставления голой арматуры?

Сообщение от Юрий_Нд система строительства куб

...

[miko2009]

На заводе в опалубку вкладывают 4 вкладыша металлические отдельные которые замещают каждую четверть пирамиды шпоночного узла в колонне, после распалубки кувалдой выбивают.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Pipetkins В чём "фишка" (смысл) этого небетонирования части колонны и оставления голой арматуры?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Ravhenq8q5c&t=1466s

[miko2009]

Юрий_Нд вы хотите открыть производство КУБ ?
Можем Вам продать технологию изготовления/строительства/проектирования (BIM) и техподдержку системы. Так же в системе скоро появится на легальных условиях сверхпрочный бетон (В100-В200) для снижения основного армирования. Сотрудничаем с НИИЖБ и МГСУ в решении всех спорных вопросов.
https://revitconsalting.blogspot.com.../25-bim-2.html.
Если Вы заказчик можем для Вас проектировать/изготавливать/строить , провести экскурсию по заводам, стройкам в проектный институт.
Если Вы просто инженер которому дали конкретную задачу, то решение простое:
Форма представляет собой горизонтальное корыто с откидывающимися боковушками, после установки каркаса закладывают металлические вкладыши для 4 ( 8 или 12 ) стержней (см. фото), после этого в горизонтальном положении отправляют в камеру ТВО. После распалубки хранение/транспортировка/монтаж не искажают геометрию колонны.

[Юрий_Нд]

Сообщение от miko2009 Нажмите для просмотра

Можете пояснить, что нужно нажать по пятнадцатому сообщению и что в итоге я могу увидеть?
Для чего провода на фото?

[miko2009]

Сообщение от Юрий_Нд Можете пояснить, что нужно нажать по пятнадцатому сообщению и что в итоге я могу увидеть?

ответ другому человеку, но при нажатии раскрывается видео.

Сообщение от Юрий_Нд Для чего провода на фото?

Для исследований в коммерческих целях, Вам это не нужно для изготовления.

[Юрий_Нд]

Сообщение от miko2009 ответ другому человеку

Но возможно обсуждение этой системы проходило на этом форуме?
Подскажите где?

Сообщение от miko2009 после распалубки кувалдой выбивают.

Выбивают что, опалубку или остатки бетона вокруг арматуры?
Насколько я понял, вокруг арматуры остается слой бетона, "миллиметров по 20"?

[kyb25]

В итоге арматура оголена. На некоторых заводах остатки зачищают, предварительно смазывая, на некоторых подконопачивают, но потом все-равно сбивают. Те у кого большие объемы делают разные типы вкладышей под разные диаметры.К этим стержням на монтаже приваривается закладная деталь между плитой перекрытия и колонной. Деталь может быть в виде трапеции, как в системе КУБ 2.5, в виде треугольника, как у КУБ 3v или просто диагональной пластиной как в классическом КУБе, технически разницы кроме как для коммерсантов нет. Обсуждения КУБа на форумах были, а сама система с узлами https://dwg.ru/dnl/5601 здесь же на dwg.ru лежит.